May 7th, 2019

promo ordinary_joe_1 22:25, yesterday 236
Buy for 60 tokens
Вынесу с камментов: ordinary_joe_1 January 17 2020, 22:07:37 Edited: January 17 2020, 22:09:37 Я даж в орленок не попал, хотя был пеонерским функционером. Из нашей щколы, справедливости ради, в Артек ездил мальчик Алёша. Он был сирота, усыновленный одиноким безногим ветераном ВОВ. Мальчик был…

Кто этот художник и что это за картина?

Ну поскольку день ужасный, сегодня и художник будет работающий в теме авиации (увы не наш). Родился в тот же год, что и французская чаровница (понятное дело уже пожилая), наша любимица и скромница с полустаночка, Соня Мармеладова,сватья Примадонны  и по теме товарищ Скворцов. Зовут его как нашего знаменитого поэта (песенника и не только), а фамилия, ну портной в общем.
Имя и репродукции?

Collapse )


Трагедия в Шереметьево - ВИНОВАТЫ: ПАССАЖИРЫ, ПИЛОТЫ, МОЛНИЯ?



Страшная трагедия, отнявшая жизнь у 41-го человека и травмировавшая навсегда всех, попавших в эту катастрофу, неожиданно обернулась бурной дискуссией в соцсетях, вышедшей из привычных рамок - теракт-не теракт, даже завзятые конспирологи о теракте в данном случае не говорят, говорят о другом, как так получилось, что, пока одни горели заживо в хвостовой части самолета, другие, из бизнес-класса и первых рядов эконома - умудрились вытащить багаж?

Возможно, тема, как предполагают многие, была вброшена специально, чтобы отвлечь внимание от самого факта авиакатастрофы и ее причин, переключить его на поведение пассажиров, в отличие от обычной темы "летчики виноваты", те всегда выступают в качестве козлов отпущения, на них удобно списывать все ошибки-промахи и грехи перевозчика, аэропорта и прочих, ответственных за безопасность полетов, но тут появился новый объект "виноватые пассажиры" как стрелочники...

Вот дискуссия сейчас на авиафоруме -
[Spoiler (click to open)]
КОПИПАСТА (авторская орфография сохранена):

arrowfoot
Nikitosov сказал(а):
Оставлю это здесь
зеленый - жив
салатовый - в больнице
красный - мертв
Если схема достоверна, то жертвы (за одним исключением) начинаются как раз за 10 рядом. Это к вопросу о пассажире с чемоданчиком с 10C...

Woody
tlk сказал(а):
КОГО КАК И КАКИМ ОБРАЗОМ могли там "убить" люди, достающие ручную кладь?
Ну, как вариант,таким, что люди из горящего насквозь хвоста не имели возможности переместиться в не горящую часть самолета, а те, кто стоял с ними рядом не сносили их, т.к. выход был заперт и они видели, что вперед пройти нет смысла, не думая о тех, кто сзади.

AlChem
Woody сказал(а):
Ну, как вариант,таким, что люди из горящего насквозь хвоста не имели возможности переместиться в не горящую часть самолета, а те, кто стоял с ними рядом не сносили их, т.к. выход был заперт и они видели, что вперед пройти нет смысла, не думая о тех, кто сзади.
А Вы не допускаете тот фактор, что затор образовался из за того, что выходить начали первые ряды а не последние, хотя эвакуация должна была начинаться с последних?

Insomnia
касаемо сумок и багажа. Объяснять людям бесполезно, решение вроде бы простое, но требует доработки всех самолетов
Багажное отделение, по уму, где находится ручная кладь должна закрываться на центральный замок, и по логике вещей все эти отделения должны быть закрыты на опасных участках полета: с момента как начинается взлет и до момента как пассажирам уже можно гулять по самолету, а с момента начала снижение--до команды, что можно вставать со своих мест. Во-первых, такая мера поставит в тупик любителей подрываться с мест раньше самолета, во-вторых, в таких ситуациях не будет идиотов, тащащих свои баулы. Причем замок должен работать по системе, что в случае повреждения также блокироваться. Не только у нас в подобных случаях тащили свои вещи
И не надо говорить, что пассажиры, когда покидали самолет, уже поняли, что остальные там погибли, мол, не было смысла торопиться. Пассажиры не реаниматологи, чтобы определять, кто жив, а кто мертв. Вопрос барахла тут стоит на 105-ом месте
К сожалению, по закону особо ничего не сделаешь. Даже причинение смерти по неосторожности надо еще доказать и квалифицировать, а статья сама по себе и так мягкая.
Но и из этой катастрофы никто никаких выводов не сделает


Лесник
brab сказал(а):
Есть подозрение что основная масса разговоров про чемоданчик - часть PR компании по перекладки ответственности на кого угодно только не на АК и производителя самолетов. ....
Возможно. Реально о данной проблеме можно было бы судить только в результате расследования (а оно займет много времени), либо от некоторых пассажиров из середины салона, которые спаслись (но таких интервью не прозвучало). Так что никаких фактов, подтверждающих или опровергающих данную версию, - нет.

Dmitrij_76
Чувствую, сейчас начнётся очередной виток чемоданоненавистничества в ручной клади И призывы сократить ручную кладь до размеров портмоне. Как-то не берётся во внимание, что не чемодан виноват, а человек, превращающий его в помеху. Стремление не сдавать, по возможности, вещи в багаж вполне понятна. Мне, например сильно не хочется, чтобы мои вещи (в том числе и сам чемодан) грузчики швыряли, пинали и неизвестно как ещё поступали.

ubadger
Lacoste сказал(а):
ubadger, 263.1 часть 4. наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет

Я ещё раз повторюсь, что для применения статьи УК требуется квалифицирующий признак в виде профессиональных обязанностей. Пассажира по ней привлечь нельзя.

Вот в комментарии к статье это раскрыто:

10. Субъект преступления специальный - лицо, чья деятельность связана с организацией безопасности функционирования транспорта либо непосредственно с его движением или эксплуатацией. Определить круг этих лиц можно по ведомственным нормативным актам, раскрывающим должностные функции того или иного работника транспорта.

Статья 263 УК РФ. Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена
Ст. 263 УК РФ с комментариями и судебной практикой. Уголовный кодекс в действующей редакции. Статья 263 УК Нарушение правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного, воздушного, морского и внутреннего водного транспорта и метрополитена
www.zakonrf.info

boing
ktui сказал(а):
Источники в САБ аэропорта «Шереметьево» подтверждают, что в нарушении всех инструкций, данных кабинным экипажем при аварийной посадке горящего лайнера, множество пассажиров «тормозили эвакуацию, доставая и забирая с собой ручную кладь»
Начиная с того, что коммерсы любители набросить на вентилятор и любители поразжечь, не удивлюсь, если так оно и было. Судя по видео, некоторые имбецилы выпрыгивали с объёмной ручной кладью/багажом. А теперь вопрос, а цеплялись бы наши люди за имущество стоимостью в 50, максимум 100т.р., если бы оно было застраховано на такую стоимость по умолчанию? Прицем цеплялись ценой тех пары человек, что в пожаре за спиной не могли пробежать мимо таких вот уродов, а потому могли погибнуть?
Я считаю, что тех, кто на видео с чемоданами нужно судить по УК РФ по статье 125 с посадкой на год..


Serge194
Трагедия потрясла, решил написать!
Часто летаю Аэрофлотом, и в бизнесе и в первом ряду после бизнеса - посему могу поделиться наблюдаемым! У АФЛ особое отношение к пассажирам бизнес класса! И часто им «можно» чуть больше остальным - они ж приносят доход!
А теперь про сумочки и даже увесистые чемоданы - на видео они видны и не в идиничном случае! А доставали их, в том числе, пассажиры бизнес-класса - к коим у АФЛ - сособый пиитет! Мол один пассажир бизнес-класса по окупаемости как 30 «нищебродов» из эконома - вот вам и результат - не удивлюсь, если кабинный экипаж - в погоне за премиальностью - не препятствовал (хотябы тем, что не обращал внимания) пассажирам бизнеса - забрать свою поклажу - как минимум на видео первые пассажиры, кому удалось покинуть этот самолёт идут с багажом и ручной кладью... пока они эти сумочки спасали - гибли люди и дети! Цена сумочки и жизни человека! Ужасно!!! И преступно! Не обернулась ли примеальность одних - расплатой пассажиров последних рядов, далёких от этой премиальности?!

vikki56
На кадрах видно, что некоторые пассажиры покинули горящий самолет с чемоданами. Что думаете по этому поводу? Это скотство, это жлобство и нарушение всех инструкций. Убеждён, что, когда было принято решение об экстренной посадке, то бортпроводники прошли по рядам и провели инструктаж, как себя вести. Но, это такая человеческая натура. При пожаре в ТЦ «Зимняя вишня» тоже многие были увлечены спасением имущества, а не людей.

Siledka
Две уцелевшие стюардессы открывали двери и разворачивали надувные трапы, вряд ли они могли в это время следить за любыми пассажирами. Наверно третий член кабинного экипажа из хвоста пытался что-то делать, но ему до бизнеса было не проораться. Так что первые минуту-полторы каждый пассажир находился наедине со своей совестью

Сергей 86
Prodigy сказал(а):
Здесь обсуждается возможность одного из методов дополнительной пассивной безопасности, без привязки к конкретному случаю.
Вы похоже имеете всю истинную информацию о ситуации SSJ
Слишком много посвящено «чемоданникам», но более важный вопрос за гранью:
- что помешало, чтобы спаслись все?
- как быстро по узкому проходу смогли бы выйти все?
- как повлияло бы на скорость эвакуации наличие аварийных выходов на крыло (непредусмотренных конструкцией)?
- как повлияло бы на скорость эвакуации свободно откидывающиеся вперед спинки сидений (как на советских самолётах)
- и самое главное, в наше время при проектировании самолета, учитывают риск пожара в луже собственного керосина или при анализе рисков относят его к маловероятным и не заслуживающим удорожания самого самолета?



Siledka сказал(а):
Две уцелевшие стюардессы открывали двери и разворачивали надувные трапы, вряд ли они могли в это время следить за любыми пассажирами. Наверно третий член кабинного экипажа из хвоста пытался что-то делать, но ему до бизнеса было не проораться. Так что первые минуту-полторы каждый пассажир находился наедине со своей совестью
В таких случаях, кстати, возникает мысль --- может стюардесс лучше набирать не из молоденьких девочек модельной внешности (какая бы у них не была подготовка), а из каких-нибудь бывших контрактников ВДВ/спецназа (здоровых мужиков, лет 30-ти, которые в каждой руке могут вытащить из самолета по пучку пассажиров). Такие "стюардессы", в формате молодого Шварцнегера, и на всяческих буянов и любителей выпить лишнего на борту будут действовать крайне положительно.

Siledka
Сергей 86 сказал(а):
Слишком много посвящено «чемоданникам», но более важный вопрос за гранью:
- что помешало, чтобы спаслись все?
- как быстро по узкому проходу смогли бы выйти все?
- как повлияло бы на скорость эвакуации наличие аварийных выходов на крыло (непредусмотренных конструкцией)?
- как повлияло бы на скорость эвакуации свободно откидывающиеся вперед спинки сидений (как на советских самолётах)
- и самое главное, в наше время при проектировании самолета, учитывают риск пожара в луже собственного керосина или при анализе рисков относят его к маловероятным и не заслуживающим удорожания самого самолета?
В данном конкретном случае тем более это не повлияло бы никак, крыло пылало и если бы какой-то идиот открыл ещё и люки над крыльями - выживших могло бы не быть совсем. 80 человек через 2 двери вполне могут эвакуироваться успеть, если делают это организовано и по правилам. Тем, кто правила нарушает - увы, помочь сложно. К сожалению, тут ещё и убивали окружающих, доставая чемоданы. Ширина прохода тут не при чём - смотрите эвакуации тех же китайцев при сильном пожаре - и увидите, что всё вполне реально при слаженных действиях экипажа и элементарной дисциплине


VT сказал(а):
Станислав Кочетков, оно действительно специально для этого сделано. Это рекомендации IATA.

Сергей 86, не повезло. Бывают такие стечения обстоятельств.
Тогда могу предположить следующее развитие ситуации:
- самолет шел на обычную посадку, не предполагая аварийной эвакуации, соответственно в мозг пассажирам не донесли, что эвакуация должна проводиться без ничего, потом уже не было на это времени
- полагаю, что после остановки самолета в хвостовом отсеке пол расплавился в течение минуты, и этого большинство пассажиров не ожидало (иначе бы вышло значительно больше людей)
- граница по 10 ряду (передняя кромка крыла) ниже будет фото
- получается, что выжившие из хвостового отсека - это те, кто еще до остановки самолета начал эвакуацию, и дальше шли «по головам» (11-й ряд погиб, его скорей всего не пустили в проход).

И как будем судить тех кто шел «по головам», в обстоятельствах, при которых всем не могло повезти?

Есть инстинкты выживания и они примитивны, схватить ручную кладь (т.к. там самое ценное) и бежать. И уверен после остановки самолета большинство начали забирать свою ручную кладь, и чемоданы тоже. Потому что большинство не осознавало, что меньше чем через минуту пол в самолете расплавится! «Эвакуация началась, толчея потихоньку движется, время есть...»
Я не пытаюсь оправдать кого то либо. Чемоданов в салоне не должно было быть априоре - это вопрос не к пассажирам, а к авиакомпании и к конструкторам самолета.

В ТУ-134 багажные полки были без крышек, но размер их не позволял положить что-то больше дамской сумочки, шапки (и то не всякой, чтобы не помять) и одежды; но зато была багажная комната, куда складывалось на время полета все что покрупнее. При этом эта самая багажная комната была уже после путей эвакуации; при всем желании из самолета вытолкнут раньше, чем доберешся до нее.

Ниже фото хвостового отсека, из которого я могу предположить, что а определенный момент (очень короткий с момента останова самолета) пол провалился вместе с сиденьями и пассажирами


Я не просто поднял вопрос «почему так много погибло», но придется мне на него самому отвечать:

«Чемоданщики» конечно же создали добавочную толчею, что украло драгоценные секунды (даже десятки секунд). Но я не возлагаю вину на «чемоданщиков», так же как и на спасшихся «по головам» - это одного уровня инстинкты.
Вина лежит на тех, кто позволил такой ситуации возникнуть в принципе:
- авиакомпании, которая позволяет брать чемоданы в салон
- аэропорты, которые задерживают выдачу багажа, что пассажиры стараются утащить багаж в салон
- конструкторы самолетов, которые сделали полки, способные впихнуть чемодан, вместо отдельного помещения вне путей эвакуации, где бы пассажиры могли разместить ценную ручную кладь (типа ноутбук и т.п.)
- конструкторы самолетов которые спроектировали узкие проходы, в которых полный человек идет бочком и при этом исключили откидывающиеся вперед спинки кресел, что позволило бы продвигаться к выходу не только по проходу
- конструкторы самолетов, которые съэкономили с аварийными выходами на крыло (скорей всего не для данного случая)

ИМХО


shiro
yoya сказал(а):
то огня и сильного задымления еще не было.
Что ж тогда оттуда никто не вышел?..

На мой взгляд, все хорошо видно на видео с камер. Увы.

Примерно на 0:18 выходит правый надувной трап.
Уже с 0:40 и особенно с начала второй минуты становятся различимы горящие силуэты окон, что говорит о пожаре внутри. Поток людей на трапе прекращается к 01:10 (как раз вышли, кто сидел ближе) и дальше спускается экипаж.

Если вы ожидаете, что пассажиры будут наперебой рассказывать, как за спиной у них кричали и заживо горели люди - то нет, человеческая психика устроена иначе. Сначала об этом молчат.
Сожалею

Если вы ожидаете, что пассажиры будут наперебой рассказывать, как за спиной у них кричали и заживо горели люди - то нет, человеческая психика устроена иначе. Сначала об этом молчат.
Нажмите, чтобы раскрыть...Вот кстати.
Обратите внимание на промежуток с 0:54 до 1:00. На трапе никого целых 5-6 секунд (это не субъективное ощущение - тайминг же) После этого выезжает пакс с багажом, и после него сразу 3 человека меньше чем за секунду!!!

SergeyUlanov
Важный момент в эвакуации - это вовремя понять куда бежать.
Ситуация же с пожаром развилась очень стремительно, за 10-15 секунд скольжения по полосе.
Куда бежать стало понятно передним, а кто к задним дверям побежал, тот уже не имел шанса вернуться.

Ariec 71 сказал(а):
Вот вот оно. Людоедская кровожадность к обычным обывателем голосующим рублем. На чьем хребте все и зиждется. Не довезли, уронили и сожгли. Тех кого не сожгли, в тюрьму.
«Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого» и я с этой фразой согласен! Хочешь забрать свой чумудан, окей, только давай я выйду сначала, а ты уже потом делай, что хочешь. Никакой кровожадности. Просто бомбит от того, что из-за имущества одних жизнь других ставится под угрозу. Два таких упыря подряд на выходе, и остальные даже по головам не смогут физически выйти. Одно дело взять сумку с ноутбуком, которую можно тупо обнять двумя руками и она не станет занимать больше своего объёма, болтаться и мешать, вытаскивать, другое тащить, чемодан, который, проходя мимо рядов, мешает выйти с рядов другим и двигаться тем, кто идёт следом. И даже тупо, извините, толкать его, для ускорения скорости передвижения. А гулять там как по Бродвею точно было не к месту.


Kit. сказал(а):
Бизнес-лаптопы стоят где-то 200т.р.
ну конечно всегда найдутся те, кто "круче". Для таких есть первые пара рядов "бизнес". Цены на билеты там не дешевые, держите страховку в базе не 50-100, а 100-200. Сути это не меняет.
Касательно комментария "проводка поплавится, замочки не откроются". Вот положа руку на сердце, в экономе, в ручной клади в салоне, посчитайте на какую сумму у вас там бутылочек, ноутбуков и плееров с журналами? Да для 95% пассажиров 50т.р. это потолок. Разве чужая жизнь столько стоит? такие персонажи, которые 40 минут в аэропорту не могут после катастрофы денег получить за билет, за лишний рубль удавятся, и его поведение в салоне под большим вопросом, пара сэкономленных секунд в такой ситуации на выходе, это не сделанный вдох, от которого потеряешь сознание и из-за такого вот говна, такой вдох мог быть сделан человеком, который погиб и не успел выйти.
Правда чего греха таить, сейчас при анализе катастрофы в соседней ветке заметили, что народ погиб начиная с 11 ряда, что могло произойти из-за сильного удара именно там и схода рядов с направляющих, из-за чего они заломились/откатились назад, из-за чего покалечили/вырубили кучу народа, сидевшего на них и лишили их мобильности.
НО написанного выше это не отменяет. А если там крыло на 300 пассажиров?


Ariec 71
такие персонажи, которые 40 минут в аэропорту не мог после катастрофы денег получить за билет, за лишний рубль удавятся
Вот вы интересно рассуждаете. Сытый голодному не товарищ.
Почему 40 и со скандалом а не сразу.
В голову не приходило, что у чела тупо денег нет и домой надо как то добираться. Успев на паровоз.

kds42
Можно еще проще решить решить проблемы с багажом и ручной кладью.
Как в Почте России, ввести обязательный страховой сбор за перевозимые ценности. Пассажир придумывает и выставляет сумму сам, платит соответствующий 0.01% от суммы. В случае утери или несчастного случая - страховая будет обязана эту сумму компенсировать.
Те, кому нужен дешевый билет - выставляют 1$ и не платят ничего. Те, кому важно их любимое варенье и ноутбук - ставят $10k и платят свой $1. В случае катастрофы вторые не захотят упускать возможность "нахаляву" обновить свой iPhone/MacBook/DSLR на последнюю версию.
Кроме этого, появится еще одна сторона, в интересах которой будет делать полеты безопаснее, а багаж не теряющимся - страховые.



boing
Kit. сказал(а):
Да нет же ж.
у вас частный случай. Как раз про те 5 процентов (если не меньше) и речь. И я не говорил о сдаче в багаж, я говорил о страховке того, что пассажир занёс в самолёт. Далее. У вас на 500т.р. не найдётся 0.5-1% стоимости оборудования на её страховку? Мне вас пожалеть что-ли? Частности на то и частности. Скупой платит дважды. Печально, когда за скупого платит кто-то своей жизнью.

Сергей 86, я не только про это писал.Но тем не менее не стоит забывать, что именно такие менеджеры сегодня принимают решения. А эти решения им диктует поведение клиента. Клиент любит дёшево сегодня, а не снижение рисков с 0,000001 до 0,0000001. Кстати, числа не красоты ради: человек считает практически невозможным событие с вероятностью 1Е-7.
Не соглашусь. Клиент - это не пассажир, пассажира не спрашивают, а дают то что дают.

Была такая авикомпания Трансаэро с девизом типа «Безопасность наша цель», за 25 лет оперативной деятельности ни одного погибшего пассажира, но грешила сверхплотной компоновкой салона. И хотя стоимость билетов была ниже, чем у аэрофлота (которая по надежности на дальнемагистральниках была тоже на уровне) мои знакомые с ДВ сначала старались купить, хоть и дороже почти на 30-50%, но на аэрофлот, который в те времена не грешил на дальнемагистральных сверхплотной компоновкой салона
Так то не надо ссылаться, что все определяет пассажир и в первую очередь по цене билета, которые, к слову значительно дороже, чем на аналогичные дистанции в той же Европе.
Но согласен, что все определяет клиент, т.е. авиакомпания, а точнее менегеры с психологией «урвать» с анализом рисков.
А пассажир как раз хочет долететь живым и здоровым и готов за это переплатить.
Безопасность, однозначно, требует дополнительных расходов, особенно для ситуаций, которые не вписываются в сегодняшние шаблоны анализа рисков. Но при сегодняшней стоимости жизни (точнее смерти) пассажира, дешевле экономить на безопасности.


https://aviaforum.ru/threads/problemy-evakuacii-iz-avarijnyx-vs.46517/

---
Дискуссия страшная в своей обыденности - люди спокойно обсуждают суммы страховок и нормы провоза багажа, экономичность размещения пассажиров и почти не говорят об ужасе сгоревших заживо 41-го человека, которые погибли уж точно не по своей вине, да и не по вине других пассажиров, с багажом, как ни расценивай их поведение, как шоковое, автоматическое, вне контроля сознания: "пока я тут спасаю чемоданы, там заживо сгорают те, кому не хватит этих нескольких минут для пути к выходу"...

Это тема больная и, вполне допускаю, что для кого-то спасение дорогих гаджетов или действительно ценных документов оказалось важнее, чем жизнь каких-то незнакомцев, случайных попутчиков, которым "просто не повезло" оказаться в хвосте самолета, на рядах после 10-го - степень расчеловеченности сегодняшнего общества такова, что это дикое предположение не кажется таким уж фантастическим, скорее, напротив, вполне правдоподобным, как сказал один из комментаторов:



Но сейчас не об этом. Как бы там ни было - борт загорелся не из-за пассажиров с чемоданами. Раз.
Пожарных машин на месте не было не из-за пассажиров и не из-за летчиков, даже если их вина есть. Два.
Экипаж был озабочен в первую очередь соображениями соблюдения инструкций авиакомпании, а не безопасностью рейса. Три.
Плотность посадки, ставшая одной из причин затрудненности эвакуации пассажиров обусловлена экономическими факторами. Четыре.
Возможная неоптимальность действий летчиков, связанная с отсутствием адекватных тренингов - вина компании, а не их самих. Пять.

И еще десятки соображений, которые были высказаны на той части авиафорума, где профессионалами бурно обсуждались аспекты катастрофы чисто технические, с точки зрения экипажа, а не пассажиров, но, как ни странно, выводы были схожи:




[Spoiler (click to open)]





---
Все выводы, в конечном итоге, сводятся к одному - если триггером ситуации и была молния, то к трагическому финалу привела никак не она, а целый комплекс факторов, каждый из которых сам по себе не был фатальным, но по совокупности не оставил людям шанса, просто потому, что экономическая эффективность полета складывалась из этого множества факторов, а будучи сложенными, они предопределили смерти десятков людей, оказавшихся заложниками трагического авиапроисшествия со страшным финалом.

Кровавый молох капитализма по-российски зачислил на свой счет еще несколько десятков жертв, столь же невинных, как и все прошлые и будущие, не имеющих возможности защититься и, всякий раз вступая во взаимодействие с окружающей средой, подвергающихся рискам, возникающим из-за того, что априори ценность всякой человеческой жизни несоизмеримо мала в сравнении с коммерческой эффективностью любого процесса, протекающего в РФ 21-го века, катастрофа в Шереметьево это лишь подтвердила...

ГЛУБОКИЕ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ ВСЕМ ПОСТРАДАВШИМ И ИХ БЛИЗКИМ, СВЕТЛАЯ ПАМЯТЬ ПОГИБШИМ В ШЕРЕМЕТЬЕВО.

UPD

silentlana
7 мая 2019, 03:55:41
Летела как-то на Север, в конце 80-х или начале 90-х. Город небольшой, полоса одна. Подлетаем, зашли на второй круг, садимся, выходим. На поле - несколько "Скорых" и "пожарок". Спрашиваем у встречающих: "Что у вас случилось?!" Говорят - да ничего, но вы ж при боковом ветре садились!
Вот так. Аварии не было, просто сложные метеоусловия - но подстраховались. Родная ТУшка выдержала, пилоты посадили так, что мы ничего не заметили, а второй круг сделали, чтобы спецтехника успела приехать из города.

А теперь имеем "супер",сделанный по принципу "я его слепила из того, что было дали", ради которого угробили весь отечественный авиапром.

И вот этот черный страшный дым... это ж пластик так горит, он же, попросту говоря, пластиковый весь. Ради облегчения веса, т.е. ради экономии керосина. В нефтедобывающей стране. Был бы корпус металлический, может, не пылал бы так и успели бы люди спастись. Это же отдельный ужас - задохнуться за пару минут до спасения...


dimmy_timmy
7 мая 2019, 05:35:13
Совершенно верно. Везде первая задача - выжать побольше бабла. И самолёт этот ублюдочный, и подготовка и эксплуатация пилотов "на износ", и аэродромные службы, на которых тоже, видимо, экономят, платят низовым работникам по минимуму и так далее. Все эти факторы перемножаются и дело кончается такими катастрофами. :(
[Spoiler (click to open)]

silentlana
7 мая 2019, 03:58:46
А заметили, как теперь позитивно трагедию подают? не количество погибших, а количество - и поименно - выживших. Новая новостная тенденция, оптимизация...


vlad_cepesh
7 мая 2019, 05:42:36
Все понятно с причинами( в порядке убывания значимости)
1. Низкая квалификация пилотов. Фактически сами создали аварийную ситуацию а потом запаниковали и все делали неверно.
2. Неудачная конструкция самолета, как-то: неоправданно много композитных материалов в фюзеляже, низкая посадка крыльев , отсутствие средней двери, чисто электронное управление.
3. Неоперативность наземных служб. Пожарные машины должны уже стоять вдоль ВПП до приземления самолета совершающего аварийную посадку.


shatun_s_urala
7 мая 2019, 07:45:04
Мне еще не все понятно.

2 Не факт, что этим чудом инновационных технологий вообще можно управлять при полном отказе электроники. Механики-то нет...

"Уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса была создана цифровая электродистанционная система управления без тяжелой механической аварийной системы. На подавляющем большинстве самолетов и такого, и более высокого класса, механическая система сохраняется - она присутствует и на Ту-334, и на Ан-148, и на более тяжелых Airbus A3201, Boeing 737 и даже Boeing 777".
"В этом самолете все построено на цифровой технологии".
"система автоматической балансировки полностью освобождает пилота от всех процедур, причем делает это на динамических режимах".
"Систему ручного управления реализовала известная фирма Liebherr. Надо сказать, что раньше этот производитель не делал таких сложных систем. Поэтому, в каком-то смысле, мы их обучали созданию быстрых, реагирующих на динамические органы цифровых систем".
"В России из гражданских самолетов SSJ первый без механической проводки".

http://superjet.wikidot.com/wiki:sistema-upravlenia


Для пользы дела и для надежности, следует погонять эти самолеты без пассажиров в полностью ручном режиме. Но кто ж пойдеть на такие расходы. Да и риск выяснить нехорошее великоват.

Насчет средних дверей - в принципе да, могут выручить при удаче половину пассажиров. Скорее всего, и как обычно, большинство погибших положил дым от пластика.

3 По наземным службам явных косяков не вижу, в норматив подачи, кажется, уложились. Понятно, что нужно было быстрее, возможно, подать пену на полосу и т.д...

1 По пилотам - см. п. 2. Да, явно скозлили, но возможно эта штука вручную лучше и не рулится.


plan_pu
7 мая 2019, 07:32:00
копипастну себя же из другого обсуждения:
в данном случае не готов обвинять именно машину, т.к. пока х.з. что послужило спусковым крючком, б.м. всё таки её пресловутая "сырость"
НО, зато Система показала себя во всей красе
несколько комментов из Сети:
- Самолет летел, управлялся, механизация и двигатели работали. Пилоты с перепугу приложили самолет об полосу, после козла огромного. Да ещё с перелетом 1400 метров, это школьная ошибка пилота, которую из курсантов выбивают дубиной. Это проблема недоученности пилотов, абсолютное неумение летать «руками». Вина Росавиации, которая полностью уничтожила частную подготовку пилотов в аэроклубах АОН и всю малую авиацию на корню

- Зачем-то еще "до окончательного понимания масштабов ЧП" официальный представитель «Аэрофлота» Максим Фетисов в эфире «России-24» с гордостью сообщил, что «пассажиры совершившего аварийную посадку Sukhoi Superjet были эвакуированы за 55 секунд», а нормативом «является время в 90 секунд».

- Версию про "жлобов с чемоданами" считаю искусственно вброшенной для отвлечения вектора гнева лохтората на самого себя. Типичный, кстати демагогический приём провластных пропагандонов - "сами виноваты". Тоже самое мы в Кемерово год назад наблюдали.
Поясню свою позицию. Во-первых, представитель "Аэрофлота" публично заявил, что при нормативе 90 секунд эвакуация тех, кто успел выскочить была завершена за 55. Что прямо противоречит тезису о том, что народ с чемоданами задерживал толпу. А во-вторых, как вы это себе представляете? Вот я стою в проходе, возможно еще и с ребенком. Позади меня бушует пламя и жарит мне задницу. Впереди какой-то чёрт ковыряется на полке со своим чемоданом, а я стою и жду? Да хрен там!

- А где пожарные расчеты, стоящие елочкой на всём протяжении вдоль ВПП, поскольку неизвестно в какой ее части ВС остановится? А где пена, разливаемая на ВПП при аварийной посадке ВС с полными баками? Пена, которая мгновенно гасит любые искры от соприкосновения металла и асфальта и не даёт загореться топливу. Керосин горел по всей ВПП. Как это всё возможно? А где стоящие тут же, вдоль ВПП медицинские авто в расчете на всех пассажиров и членов экипажа? SVO - внеклассовый а/п, т.е. аэропорт без каких-либо ограничений по наличию и работе каких-либо наземных служб. И всё необходимое оборудование, средства, персонал и проч. есть в полном объеме.

где-то ещё писали что Аэрофлот чуть ли не запрещает пилотам пользоваться ручным управлением и подобных тренировок практически не проводит...


den_valley
7 мая 2019, 08:15:43
Виновник и этой и остальных трагедий один. "Это капитализм - детка"(с).

С его "максимизацией прибыли" и "выжиганием издержек" любой ценой.
В том числе - за счет безопасности и риска человеческими жизнями.
Им дешевле заплатить страховку сотне погибших, чем тратить миллионы на обеспечение должной безопасности процессов.

"Ничего личного-просто бизнес"(с).

В чем и когда это конкретно выразится в следующий раз - не принципиально.
Может упасть самолет, прорвать плотину, рвануть химзавод. Везде увидим "невидимую руку рынка"(тм).

Нет, тут момент принципиальный. При отсутствии контроля за капиталом со стороны общества капитализм очень быстро сваливается вот в этом вот все, что мы видим. И это не только с РФ такое. Вспомни что с Боинг 737 Макс произошло. То же самое стремление выжать прибыль любой(!) ценой. А контроль за капиталом подразумевает, в том или ином виде - общественное управление и контрольесли не всеми, то большей частью ресурсов.
P.S. во всем что касается безопасности людей, капиталу веры нет. Он всегда(!) поступится безопасностью в пользу прибыли.


shatun_s_urala
7 мая 2019, 09:23:04
Подумалось...

«Уважаемые пассажиры, самолетом управляет КВС высшего класса с общим налетом 10 000 часов. Из них 2 посадки в ручном режиме и 9999 часов в качестве наблюдателя за работой автопилота».

Актриса Валерия Заклунная (1942-2016)

Почему Валерия Гаврииловна? Просто в такой день должна быть выдающаяся актриса сыгравшая лётчиц. Родилась в Сталинграде. Играла в Киевском театре русской драмы им. Леси Украинки. Сыграла 28 ролей в кино. Народная артистка и Украины и России
Картинки по запросу валерия заклунная в небе ночные ведьмы
Collapse )

Мои твиты

Collapse )

Как правильно выбрать доктора и клинику по пересадке волос



На этот вопрос я чаще всего отвечаю в личке, редко когда пишу имена докторов или клиник открыто. Но, как правильно заметил один из обратившихся, людям надо знать, кто работает на рынке — хотя бы в общих чертах. Иметь возможность самим проанализировать отзывы, допустим. Поискать тех, кто оперировался в той или иной клинике.
Потому сегодня поговорим об участниках рынка услуг по пересадке волос.

Начнем, пожалуй, с Москвы.

Collapse )

СЕРИЯ "ОПАЛЕННЫЕ ОГНЕМ ВОЙНЫ" (ЧАСТЬ 76 - ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ.)

Автор - Парашутов. Это цитата этого сообщения
СЕРИЯ "ОПАЛЕННЫЕ ОГНЕМ ВОЙНЫ" (ЧАСТЬ 76 - ПАРТИЗАНСКАЯ ВОЙНА. ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ.)



Невельштейн Самуил Григорьевич (1903-1983) Партизанка. 1960 г.



Демин Андрей Леонидович (род. 1962) Партизаны. 1985 г.



Акиньшин Михаил Васильевич (род. 1927) Партизаны. 1972 г.



Левин Евгений Нисонович (1922-1993) Партизанское соединение Сидора Ковпака. 1961 г.



Севастьянов Геннадий Кириллович (1938‑2003) В лесах Подмосковья. 1981 г.



Пантюхин Юрий Петрович (род. 1938) Народные мстители. 1985 г.



Горшман Мендель Хаимович (Михаил Ефимович) (1902-1972) Встреча бойцов Красной армии с партизаном. 1944 г.



Зайцев Евгений Алексеевич (1908-1992) Константин Заслонов. 1961 г.



Кочергин Николай Михайлович (1897-1974) Нападение ленинградских партизан на охрану железнодорожного моста. 1944 г.



Отрощенко Сергей Борисович (1910-1988) Партизаны. 1963 г.



Отченашко Георгий Фёдорович (род. 1934) Юные мстители. 1975 г.



Поморцев Борис Николаевич (род. 1932) В лесах Карелии. 1985 г.



Савицкий Георгий Константинович (1887-1949) По следам врага. 1942 г. Самарский областной художественный музей



Щёкотов Константин Никитич (1909-1975) Зоя Космодемьянская перед казнью. 1947-1949 гг. Омский музей изобразительных искусств имени М.А. Врубеля



Тимофеев Василий Кириллович (1891-1968) Расстрел партизан в селе Танайка.



Гребенник Виталий Сергеевич (1928-2006) Расстрел партизана. 1970 г.



Редько Евгений Давыдович (1926-2004) Партизан.



Тиханович Евгений Николаевич (1911-2005) Партизаны в разведке. 1958 г.



Блинков Александр Александрович (1911-1995) Партизанский край (Хлеб Ленинграду). 1975 г.



Шибнёв Анатолий Дамианович (Демьянович) (1907-1990) Партизаны ведут пленных немцев. 1971 г.



Власов Василий Адрианович (1905-1979) Франц и Фриц. 1967 г.



Романов Сергей Григорьевич (1914-2001) Перед рейдом по тылам врага. 1980 г. Национальный художественный музей Республики Беларусь



Гуйда Михаил Евгеньевич (Украина, род. 1955) Партизаны на отдыхе. 1986 г.



Романов Сергей Григорьевич (1914-2001) Привал под Быховым. 1985 г. Национальный художественный музей Республики Беларусь



Смукрович Петр Петрович (1926-1998) За боевые заслуги. 1953 г. Государственный художественный музей Алтайского края, Барнаул

b295a26142b9(147x40, 0 Kb)

Оригинал записи и комментарии на LiveInternet.ru

Всё надо делать по уму




В Башкирии на цифровизацию образования направлено 131 млн рублей



В Башкирии на цифровизацию образования направлено 131 млн рублей
Анастасия Голичева, фото из открытых источников

В этом году из бюджета Башкирии на внедрение целевой модели цифровой образовательной среды в школах и профессиональных учебных заведениях выделено в общей сложности 131 млн рублей. Соответствующие соглашения о предоставлении субсидий региональное Минобразования заключило с 63 муниципалитетами, сообщает правительство РБ.


Collapse )


"Россия становится Украиной" - Крым протестует против десоветизации?



То, что Россия идет по пути Украины, шаг в шаг, это давно уже банальность, очевидная всем, следящим за событиями не по экрану официального ТВ и публикациях провластных СМИ, усердно запугивающих РФ майданом по-украински в духе пресловутого штампа из методички: "Вы что, хотите Майдана? Сидите смирно, а то будет как на Украине!"

Какое-то время это работало, но потом у людей стали возникать резонные вопросы - как же так, у нас вроде никакого майдана не было, а события развиваются ровно так же, как и на майданящей беспрерывно Украине, выходит, что законодательно уважаемые обвели нас вокруг пальца и добились того же, что и там, только другими, немайданными средствами?

Россия идет по пути Украины?
Элиты ведут Россию по пути Украины - НАЗАД, В БУДУЩЕЕ?
Задний ум: "ПРАВИТЕЛЬСТВО ОБЪЯВИЛО ВОЙНУ РОССИИ и каждому из нас"

Вы попробуйте найдите 10 отличий, а 10 сходств видны навскидку и искать не надо: 1) декоммунизация, 2) десоветизация, 3) деиндустриализация, 4) деградация образования, 5)деградация науки, 6)деградация здравоохранения, 7)деградация инфраструктуры, 8)деградация культуры, 9)социально-экономическая и социокультурная деградация населения, 10) депопуляция, ну и над всем этим царит - тотальная оболванивающая пропаганда.

Форпостом десоветизации, как это ни печально, стал российский Крым, который, хоть и борется с процессом, но часто безуспешно...
Десоветизация в бывшем украинском Крыму началась далеко не вчера, а сразу после его возвращения в Россию -
Если памятники открывают, значит это кому-нибудь нужно,...- Крым как форпост возвращения монархии?
ПРИМИРЕНИЕ красных с белыми на условиях белых? Крымский РЕВАНШ и украинский СЦЕНАРИЙ.
А вот и свежие новости -

ЖИТЕЛИ КРЫМА ВЫСКАЗАЛИСЬ ПРОТИВ ПЕРЕИМЕНОВАНИЯ УЛИЦ НА ПОЛУОСТРОВЕ 04.05.2019

Пикеты прошли в Симферополе, Севастополе, Евпатории и Бахчисарае. По словам участников акции, таким образом они ответили на опубликованное ранее в местных СМИ предложение организаторов форума «Русская Таврида» «избавить топонимику Крыма и Севастополя от имен тех, кто нес на эту землю террор и разрушение» (имея ввиду не только большевиков, но и всех исторических личностей, относящихся к советскому периоду истории России).

Протестующие держали в руках плакаты с лозунгами «Говорим „нет“ навязываемому комплексу вины за советский период!», «Декоммунизация — первый шаг к дехристианизации и реабилитации фашизма!», «Оценивать советский период истории должен народ России!», «Сегодня переименованием занимаются только бандеровцы! Декоммунизации в России не бывать!»
[Spoiler (click to open)]
«Считаю позорной ситуацию, в которой потомки белоэмигрантов, многие из которых являются иностранцами в третьем поколении, пытаются учить нас истории, нравственности, насаждая раздор и вражду в обществе», — такими словами организатор пикета в Симферополе Сергей Голенков пояснил свое участие в акции протеста.

«Нет у нас споров и конфликтов вокруг названия улиц и площадей, памятников советской эпохи. Все конфликты и ненависть привносятся извне. Пора бы уже местным властям перестать заигрывать с „декоммунизаторами“. Если, конечно, они заинтересованы в общественной стабильности», — убежден общественник.

Участница акции протеста в Севастополе Екатерина Чепурная напомнила о том, как развивались события на Украине в 2013–2014 гг., когда к власти пришли сторонники Бандеры и Шухевича.

«Это же был отказ не только от России, это было отречение от целого периода истории собственной страны — советского периода. Это и „ленинопад“, и отказ от Дня Победы, сопровождающийся омерзительным унижением ветеранов Великой Отечественной войны не только со стороны „Правого сектора“‌*, но и правоохранительных органов. Первое, что было сделано — это запрет коммунистической партии и объявление декоммунизации, то есть уничтожение всего советского — названий, символов, традиций, памяти», — рассказала общественница.

По ее словам, все то же самое может повториться в России, если общество будет реагировать молчанием на подобные инициативы и высказывания.

«Это же наша история. Значит каждый должен воспринимать как личное оскорбление любые попытки ее оболгать и взрастить в нас комплекс вины за прошлое нашей страны», — уверена жительница Севастополя.

Ранее в местных СМИ было опубликовано интервью с организаторами пятого форума «Русская Таврида», который сейчас проходит на территории Крымского полуострова. «Планируется поднять вопрос о переименовании улиц, с возвращением имен незаслуженно забытых исторических личностей, избавлении топонимики Крыма и Севастополя от имен тех, кто нес на эту землю террор и разрушение», — заявил организатор форума, предводитель Российского дворянского собрания в Москве Олег Щербаков.

3 мая в Государственном музее Севастополя — заповеднике «Херсонес Таврический» прошла конференция под названием «Белый Крым 1919 года». В ходе конференции поднимались вопросы о «необходимости возвращения забытых имен, изучения истории Белого движения», звучали предложения установить памятник Врангелю в Крыму, а также поднять вопрос топонимики.

http://webkamerton.ru/2019/05/zhiteli-kryma-vyskazalis-protiv-pereimenovaniya-ulic-na-poluostrove

---
Так я о чем? Чем дальше - тем больше богоспасаемая РФ напоминает Украину, что было заметно уже несколько лет назад, но Евромайдан и кликушество российских СМИ на время замутили это очевидное сходство, бросающееся в глаза: а) что в процессах декоммунизации и десоветизации, б) что в деиндустриализации, в) что в "оптимизации", сиречь, уничтожении социальной сферы, образования и здравоохранения, г) что в деградации инфраструктуры, д) что в лживости тотальной геббельсовской пропаганды, выдающей "зрады" за "перемоги".

Найдите 10 отличий, только сущностных, а не формальных, вроде бандеровщины и власовщины, которые имеют один и тот же русофобский и антисоветский дух, являясь просто разными инкарнациями фашизма и нацизма, да и корни исторические их весьма схожи, обе служили Третьему Рейху и Гитлеру, обе сражались с СССР и советскими, русскими (и не только) людьми на стороне немецких фашистов, обе поддерживаются действующей властью двух стран.

Резюмируем? Дорогие товарищи и уважаемые граждане, а ответьте-ка, пожалуйста, на простенький вопрос

ВИДИТЕ ЛИ ВЫ ПАРАЛЛЕЛИ МЕЖДУ СОБЫТИЯМИ И ТЕНДЕНЦИЯМИ ПОСЛЕДНИХ ЛЕТ НА УКРАИНЕ И В РФ?

ДА, ВСЕ СОВЕРШЕННО ИДЕНТИЧНО, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ БАНДЕРОВЩИНЫ ВМЕСТО ВЛАСОВЩИНЫ
23(100.0%)
НЕТ, НИЧЕГО ОБЩЕГО, НА УКРАИНЕ ФАШИЗМ, РАЗРУХА И РАСПАД, А В РФ ДЕМОКРАТИЯ, ПРОРЫВЫ И ЕДИНЕНИЕ
0(0.0%)
ИНОЕ, В КОММЕНТАХ
0(0.0%)

Да, кстати, для пропагандонов с их затертыми до дыр методичками - майдана мы не хотим радикально.
Украинский майдан, как любая цветная революция, меняет одних паразитов у власти на других, малоотличимых, оставляя в неприкосновенности саму людоедскую систему, компрадорско-олигархическую и колониальную, что в РФ, что на Украине и граждане России это отлично понимают, в отличие от соседей

Упорное запугивание пропагандонами россиян всеми украинскими бедствиями на фоне российских аналогичных - выглядит уже столь нелепо, что вызывает у большинства идиосинкразию при одном упоминании Украины, но тему продолжают проталкивать за неимением лучшей, даже на фоне совершенно идентичных российским последних украинских выборов, где население избрало некий образ из зомбоящика

Казалось бы, куда уж прозрачнее намек: актер в президентах, ставленник олигархов, шедший на выборы без программы, без дебатов, исключительно и только с туманными лозунгами "за все хорошее", грамотно выстроенная пропагандистская кампания и немалая часть населения, искренне голосовавшая за кота в мешке, при неактивности прочей, смирившейся, не видящей выбора, выхода и не верящей уже ни во что?

Кто-нибудь понял намек, как вы полагаете? А ведь все украинские технологии повторяются в РФ, там они только отрабатываются, как на полигоне, после чего приходят к нам - и, кстати же, всех украинских президентов, кроме первого, избирали команды российских политтехнологов, если кто не в курсе, тех же самых, кто избирает безальтернативных "кумиров нации и спасителей отечества" и нам...
Зеленский и пустота - "интернет-президент инфантильного электората"? ч. 1
"Новая Хазария" - кто поставил Зеленского и дал ему деньги? ч.2

И, между прочим, у политтехнологов есть самые разные варианты сценариев дальнейшего развития событий, от А до Я...
ХПП из АП: Земский собор в Киеве и экспорт монархии в Россию?

UPD
Collapse )

Как американец с китайцем договориться не могут

trump-2704264_960_720

Этот год начался с позитива, по крайней мере, на финансовых рынках. Все рынки росли и обновляли свои исторические показатели. Но сегодня Дональд Трамп опять добрался до своего твиттера, и сделал несколько публикаций. И судя по всему, можно сказать, что весь позитив на этом закончился, и дальше нас ждут суровые будни…

Collapse )

Со свободой слова пора бороться. Как в Европе



Два раза в год — на 9 мая и на 5 марта у самых «продвинутых”наших граждан случается обострение ненависти. Считается, что ненависть эта к кровавому тирану Сталину, которого обвиняют во всех бедах что прошлого, что настоящего, что будущего.

Collapse )

Тайны городских улиц Ростова-на-Дону

Говорят, что старые дома и улицы хранят тайны прошлого. Мол, есть у них и душа, и память. Именно поэтому, находясь в старинном доме или прогуливаясь по улице, внешне мало изменившейся с конца позапрошлого или начала прошлого века, мы испытываем удивительные ощущения. Кажется, что стоит тебе закрыть глаза, как тут же проезжающие машины превратятся в кареты и коляски, идущие навстречу девушки в коротких обтягивающих юбках и прозрачных блузках — в дам, одетых в роскошные кринолиновые платья, от жары обмахивающихся веерами, а парни с серьгами в ушах в джинсах и майках мгновенно станут галантными кавалерами во фраках и цилиндрах, при ходьбе опирающимися на трости. Подобные фантазии и есть не что иное как волшебное прикосновение к старине.

Collapse )