kolybanov


Журнал обо всём

Советский Человек достоин бессмертия


Previous Entry Share Next Entry
Было бы лучше или хуже, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание?
kolybanov

Председатель Учредительного Собрания Виктор Михайлович Чернов, виднейший эсер (один из основателей партии) и теоретик...террора. Фото отсюда
Годами большевиков обвиняют в узурпации власти именно на основании факта разгона Учредительного Собрания. Вопрос этот на самом деле спорный, так как полной легитимности и у собравшегося 5 января в Петрограде Учредительного Собрания не было (в голосовании приняло участие менее 50% избирателей, собрались не все выбранные делегаты). Но тем не менее сам факт разгона конечно ставит под сомнение легитимность большевиков, что тут спорить-то. В переломные моменты истории как-то не очень соблюдаются юридические нормы, идёт жестокая борьба за власть и за физическое выживание страны. Но вот представим, что большевики не стали разгонять Учредительное Собрание, отдали ему верховную законодательную власть и смирились, что народ выбрал не их. А кого он кстати там выбрал-то. А партию эсеров, которая правда перед этим кольнулась на правых и левых, но тем не менее правые имели больше 50% голосов в Собрании, а эсеры вместе 57%. То есть у эсеров было большинство. Ну что в Собрании началась бы говорильня, как в ВС СССР очевидно. По каким-то вопросам решения бы проталкивались большинством, по каким-то большевики решение принять не давали бы, так как оттягивали бы левых эсеров и колеблющихся членов других фракций. А что такое эсеры? Да вообще-то это бывшие народники, которые??? Правильно - укокошили царя - батюшку Александра 2,  1 марта 1881г. Через месяц с небольшим главных заговорщиков повесили, а тех, кто непосредственно не участвовал решили сгноить в местах заключения. То есть эсеры изначально признавали индивидуальный террор. Потом надо вспомнить, что основное количество чиновников перед революцией убили, как многим не покажется странным отнюдь не большевики, а именно эсеры. Самые громкие политические убийства - министров внутренних дел Сипягина и Плеве, Великого Князя Сергея Александровича и Премьер-министра Петра Аркадьевича Столыпина. Припоминаются здесь фамилии Евно  Фишелевича Азефа и ... Бориса Викторовича Савинкова.  Да, кстати, а из кого состоял УРАЛСОВЕТ, который принял решение расстрелять царскую семью??? Не припомните??? То есть нам рисуют депутатов Учредительного Собрания как безвинно разогнанных и убиённых агнцев и ангелов с крылышками. А вообще-то большинство было у партии, которая уже до революции была по горло в крови и принципиально признавала индивидуальный террор как метод борьбы (после художеств Савинкова выяснилось, что и массовый террор тоже). Но вот по конечным целям эсеры были абсолютно крестьянской партией и выполняли бы в случае прихода к власти именно крестьянскую программу. То есть ни о какой индустриализации речи бы не шло. Они бы поделили землицу поровну (что собственно большевики и сделали учитывая тогдашние настроения крестьян) и дальше ничего решать не стали. Что они сделали бы с оппонентами мне очевидно. Да и что к 41 году было бы со страной - тоже. Говорят, что мы в этом случае оказались в числе стран победителей Германии в 1 мировой войне и урвали бы свой кус репараций. Конечно, подачку бы АНТАНТА нам выделила. Но за год войны разруха в России была бы ещё больше. Да и кто-то серьёзно верит, что Россия как-то бы воспользовалась плодами победы? То есть именно Россия, а не США, Англия и Франция? Ну верьте дальше. А трезвые люди смотрят как Россия воспользуется плодами победы в Сирии (не спорю во многом победа есть, плодов пока что-то не видно). А вот фашизм при таком раскладе в Германии возник бы ещё быстрее и совершенно гарантированно. Ну и дальше можете посчитать.  Это я немножко факты привёл, а уж вам дорогие читатели решать, что было бы хуже или лучше.

А вот и практики (террора)
Похожее изображение
Азеф Евно Фишелевич (ещё и провокатор)
Картинки по запросу Борис Савинков
Борис Викторович Савинков - по совместительству поэт
Poll #2074867 Было бы лучше или хуже, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание?

Было бы лучше или хуже, если бы большевики не разогнали Учредительное собрание?

1 Было бы лучше
7(24.1%)
2 Было бы хуже
16(55.2%)
3 Не могу дать однозначный ответ
4(13.8%)
4 Другое в комментариях
2(6.9%)





promo chervonec_001 08:55, вчера 64
Buy for 40 tokens
Владимир Зеленский записал видеообращение в связи с попытками СБУ и «патриотической общественности» запретить популярный ситком «Сваты» По словам Зеленского, иронично назвавшего обсуждение перспектив запрета сериала «важным экономическим вопросом для…

Да не разогнали они его. После фразы матроса-анархиста, между прочим, А.Железняка - "Караул устал", была снята охрана со здания Учредительного собрания и депутаты сами, слышите саами постепенно разошлись, ибо им было сказанно, что их безопасность от уголовного сброда царившего тогда на улицах никто не гарантирует.

Добрый день.)
Мои новые статьи в ЖЖ
1. "100-летию Великой Социалистической Революции посвящается." по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/128270.html
2. "Названо точное число бедных работающих россиян. (таких большинство)." по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/127920.html
3. "Пользователи показали «всю Россию в одном фото». Ч-1. по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/128043.html
4. "Россиян предупредили о риске грядущего подорожания продуктов." по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/127544.html
5. "Пользователи показали «всю Россию в одном фото». Ч-2." по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/128656.html
6. "Пользователи показали «всю Россию в одном фото». Ч-3." по адресу:https://deni-didro.livejournal.com/128932.html

Историю же теперь "изучают" по кино и мифам

"То Учредительное Собрание... которое было разогнано большевиками ... вызвало со стороны большинства лиц, с которыми я сталкивался, отрицательное отношение. Считали, что оно было искусственным и партийным. Это было и моё мнение. Я считал, что если у большевиков и мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного Собрания является их заслугой, что это надо поставить им в плюс" - адмирал Колчак.

Да знаю я это высказывание Колчака на допросе

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Да никто не знает, что было бы лучше

Посчитать можно попытаться

Учредилку всё равно разогнали бы!

Не большевики, так кто нибудь другой. И дело даже не в неполной его легитимности. В конце концов, имевшиеся в наличии депутаты были действительно избраны более честно, чем их избирают в путинской Рашковании. Фракционный состав делал Учредилку недееспособной изначально. Лебедь, рак и щука... Так что вместо Железняка мог прийти какой нибудь бравый офицер с усиками и точно также разогнать их на хер.

Re: Учредилку всё равно разогнали бы!

Но эсеров всё-таки было больше всех

А что, Савинков тоже еврей?

Почему его на одну доску с Азефом поставили? Провокатором Савинков точно не был, с охранкой не сотрудничал. Вполне себе заслуженный террорист. Сейчас таких очень не хватает - рашкованских чинуш в страхе божьем держать. Сейчас только метод индивидуального террора сможет работать. Народец то вконец обыдлился, так называемые коммунисты просто редкостные шлюхи, вписавшиеся в воровскую систему. Так что раскачать крысиную лодку смогут только террористы. У Савинкова с подельниками учиться надо! Учиться, учиться и ещё раз учиться!

Edited at 2017-11-14 09:01 am (UTC)

Re: А что, Савинков тоже еврей?

Ну вы скажете, Азеф тоже ведь много чиновников угробил. До сих пор дискутируют, а на самом деле чей он агент был, Охранки в партии или револционеров в охранке.

Вечный вопрос по теме что такое хорошо, а что такое плохо. Но судьба его была предопределена.

Это как раз вопрос. Эсеры почему-то не смогли ничего сделать. А ведь в принципе могли как раз они власть узурпировать. Что моральных ограничений у них не было- однозначно

Не известно что было бы, возможно было бы лучше.

В этом случае надо хотя бы коротенько обосновать почему

=в голосовании приняло участие менее 50% избирателей, собрались не все выбранные делегаты=

Дело то не только в этом. Самое главное не написано. Из выбранных чуть более 800 депутатов приехало чуть более 500, но кода большевики, левые эсеры и анархо-коммунисты покинули собрание осталось чуть более 300.

300 из 800!!! Меньше половины. По всем буржуазно-демократическим правилам и законам по которым оно было выбрано оно не имело кворума и по закону не имела правил ничего решать и принимать.

=Вопрос этот на самом деле спорный=

Ничего спорного нет, все однозначно!!!

Потом оставшиеся после разгона были посланы на х... в Омск, там создали КомУч. Этот КомУч поссорился с Колчаком. Колчак отдал приказ их расстрелять. Большевики разогнали, а Колчак расстрелял.



Edited at 2017-11-14 09:53 am (UTC)

Что большевики с левыми эсерами намереннно кворум сорвали спорить будем? Андрей, мне не нравится, что вы очевидные вещи не видите. Не в этом сейчас дело, а в мысленном эксперименте, что вот Эсеры дорвались до власти

Большевики его и созвали и оно было не легитимным.

Видимо хуже, эсеры планировали продолжать войну, а в тех условиях немцы взяли бы и Москву, и Петроград образовав какой-нибудь марионеточный режим, вроде того что был у Скоропадского, во главе с Красновым например. Против него воевали бы все левые и чехословаки. После краха Германии режим пал бы, а победившая коалиция начала бы войну друг против друга уже за власть, очень может быть что гражданская растянулась бы на десятилетия как в Китае, а сепаратистским режимам, как в Грузии, Армении, Азербайджане или на Украине удалось бы сохраниться.

Хотя вообще такая альтернатива почти невероятна, так как большевики власть эсерам не отдали бы ни за что. Единственный шанс для Учредительного собрания был в том, чтобы пойти на компромисс с большевиками, признать их правительство в обмен на участие в выработке новой конституции и несколько министерских портфелей. Тогда советская власть была бы куда демократичнее чем в действительности, но на компромиссы никто идти не хотел.

Edited at 2017-11-14 11:18 am (UTC)

Было бы то же самое. УС - по своему статусу, должно было выработать новую конституцию, а не формировать правительство. Очевидно, что никакой конституции, в ситуации когда в стране адский экономический кризис, разваливается фронт с Германией и разгорается гражданская война они бы выработать не смогли. Ну провели бы еще несколько десятков заседаний, в лучшем случае, и самораспустились бы. По существу, большевики совершили акт гуманизма. Посидели бы они там дольше, революционные массы могли бы их там и перестрелять.

Я на эту тему уже посрался с tor85 Этот антисоветчик, считающий большевиков кровавым говном, даже меня забанил. Какое горе!)))
Большевики были вынуждены провести выборы в Учредительное собрание. Иначе большая часть крестьян перешла бы в стан врагов. Но власть в стране оставалась в руаз ВЦИК И Советов. И когда в 18м УС заняло антинародную буржуазную позицию его совершенно справедливо разогнали!

""Иначе большая часть крестьян перешла бы в стан врагов""

Очень красноречиво!

Вопросы поставлены так, что голосовал не за то, что хотел.

Учредительное собрание по факту было не нужно, так как по всей стране уже работали советы трудящихся, а за всех них - Сьезд Советов. Он и заменил собой около-буржуазное Учредительное собрание.

Edited at 2017-11-14 12:53 pm (UTC)

Уральский областной Совет в июле 1918 г. состоял из большевиков, а его председателем был видный деятель РКП(б) А. Г. Белобородов.

?

Log in

No account? Create an account