kolybanov


Журнал обо всём

Советский Человек достоин бессмертия


Previous Entry Share Next Entry
Кто ближе к истине historian30h или valerongrach?
kolybanov
Картинки по запросу очередь за водкой ссср
Дадим фору valerongrach и начнём с очереди...за водкой (сам в таких стоял...после 1985г)
По иронии судьбы я оказался в интернете френдом обоих оппонентов, которые устроили публичный спор в ЖЖ почти год назад. Первый просчитал доход советской семьи цены и уровень жизни советской семьи на 1985г и показал, насколько тот уровень жизни отличается в худшую сторону от нынешнего. Второй назвал это фантазией (и даже более сильно) и привёл свою аргументацию. Первый материал собрал более 2000 комментариев, но и второй больше 600. Совершенно очевидно, что кто-то из оппонентов к истине ближе. Кто-то тогда жил, то есть он может припомнить цены и зарплаты. Кто не жил, в принципе может посмотреть статистику и воспоминания в интернете. Правда я много раз сам пытался прикинуть, на сколько изменился уровень жизни, но статистика даёт разные цифры. Не на порядок отличающиеся, но немного разные. Тем не менее качественно понять, кто прав можно по любой имеющейся статистике. Если уж совсем откровенно- этот опрос должен выявить какое государство лучше принципиально. Спор этот именно принципиальный. Своё мнение придержу для комментариев (и тогдашний уровень жизни моей семьи тоже), чтобы людей не сбивать. Ну а на чьей я стороне, кто меня хоть иногда читает, очевидно.
Денежная реформа 1961 года. Всё ли было гладко?
Но были и 50-е годы
Poll #2068089 Кто ближе к истине historian30h или valerongrach?

Кто ближе к истине historian30h или valerongrach?

1 Ближе к истине historian30h
10(40.0%)
2 Ближе к истине valerongrach
10(40.0%)
3 Истина где-то посередине
3(12.0%)
4 Не могу дать однозначный ответ
1(4.0%)
5 Другое в комментариях
1(4.0%)

Картинки по запросу билет в автобусе за 6 коп



Картинки по запросу советские цены на хлеб
Спички за 1 коп.

promo kolybanov февраль 6, 2016 00:55 6
Buy for 30 tokens
Со своей стороны гарантирую 1500 просмотров с каждого размещения информации в Журнале. О цене размещения договариваемся дополнительно. НАЖМИ

  • 1
Изначально это был ответ на постинг у Пилигрима. Речь идет о сопоставлении условий жизни СССР и Эрафии.
Все эти бесплатности, что ты перечислил, применительно к нашим реалиям, могут считаться частью оплаты труда и многие вполне можно расценивать, как прибавку к заработной плате, выражаемой в деньгах. Предлагаю оценить это в рублях, итак:
Жилье
1) Жилье. Больная тема во все времена. Многие семьи стояли в очереди на получение жилья годами, хотя на практике, многолетние очереди были не за квартирами, как таковыми, а за улучшением оных, т.е. многолетние очереди за малосемейками и однокомнатными были скорее исключениями, годами ждали трехкомнатных. Рассмотрим пример с двушкой (цены - Тольяттинские, все взяты с открытых источников) Двухкомнатная квартира стоит 1 600 000 рублей, пусть очередь за ней (т.е. на нее надо работать) будет 10 лет (по советским меркам - уже очень много) аналогом очереди считаем ипотеку. Итак:
Cумма кредита: 1 440 000,00 р.
Срок кредита: 120 мес.
Процентная ставка по кредиту: 13.5% годовых
Ежемесячный платеж: 22 015,00 р.
Таким образом, получение квартиры вполне выразимо в этой цифре, т.к. с потребительской точки зрения в обоих случаях на квартиру придется работать 10 лет. Кстати, там еще и первоначальный платежик на 160 000... Будем считать - накопили!
Оплата метража - вообще анекдот. 1 рубль 38 копеек м квадратный в год! т. е. за двушку в 35 кв м. - 48 рублей 30 копеек или 40% минимального месячного заработка инженера (120 рублей) в пересчете на эрафийскую минималку "среднего класса" 6500 рублей - 2616 рублей в год, в месяц - 219 рублей, фактически мы платим (платили до 01.01.2007) за такую двушку - 1 500 рублей, разницу считаем льготой - 1 281рублей в месяц!

Образование

Я не ориентируюсь в ценах на школьное образование, зато знаю, сколько стоит высшее, один семестр в не мажорском ВУЗе стоит от 20 000 рублей, верхняя планка (для тольятти) около 100 000 рублей, но не буду я брать такие цифры, считая их нетипичными. Примем за основу 25 000 рублей/семестр. Полная стоимость 5 курсов - 250 000 рублей. Пусть отрабатывать их мужчина должен с 25 лет до 60 лет, итого - 35 лет трудового стажа -
Ежемесячно на этот срок цифра составит 595 рублей Но это еще далеко не все! в процессе учебы выплачивалась стипендия, составлявшая от 35 рублей до 90 рублей, пусть 50 рублей (советских). Алгоритм трансляции рублей СССР в эрафийские корректным быть не может, я предлагаю взять такой: минимальная з/п инженера - 120 рублей, минимальная "среднего класса" сегодня 6500 рублей: итак, степуха составляла 42% з/п т.е. по предлагаемому алгоритму - 2700 рублей/мес. итак, стоимость образования для государства составила бы 412 500 рублей. Т.е. в виде прибавке к з/п за 35 лет стажа: 982 рубля. Таков размер льготы, растянутой на эффективный экономический период жизни.

Здравоохранение.

Некоторым аналогом (весьма ненадежным) советской системы здравоохранения является Добровольное Медицинское Страхование. Как показывает практика, ДМС в больницах зачастую просто игнорируют, ввиду сложностей "вышибания" денег из страховых компаний. Случаев таких много, в том числе и лично сталкивался. Но мы поверим, пусть это работает! Полис ДМС, включающий в себя стоматологическую помощь в приличной клинике стоит от 15 000 рублей в год или 1 250 в месяц Кстати, это еще не все! Фактически бесплатное обслуживание сопровождало человека в течении ВСЕЙ его жизни!, т.е. около 70 лет, из которых обязательный трудовой стаж - лишь 35, т.о. в виде прибавки к з/п имеем 2 500 рублей.


Пенсия.

Пенсия выплачивалась по достижению 55 летнего возраста женщинам и 60 летнего мужчинам, составляя около 60% (точно не помню) от среднего заработка до выхода на пенсию, т.е. для минимальной з/п инженера с таким стажем (минимум - 13 разряд) - 200 рублей - те же 120 рублей. При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года, за 13 лет набегало 18 270 рублей,
разделив на 35 лет стажа - в пенсионный фонд ежемесячно капало: 43,5 рубля, или 36% зарплаты молодого специалиста. Поправлюсь... Не в пенсионный капало 36% зарплаты, а из пенсионного РЕАЛЬНО возвращалось! Прочуствуйте разницу! Переведем той же считалочкой в эрафийские рублики: 2356 рублей. Я буду исходить из того, что своей пенсии в ЭТОМ государстве не увижу вообще никогда. Никакой. В принципе. Поэтому полагаю, что эту сумму полностью мне тоже не доплачивают.

Отпуск, хобби.

Лично я в советское время на югах не был. Не знаю почему, но не довелось. Родители мои тоже в Пицундах не отдыхали, предпочитая взять палатку и... ЯХТУ! Вы представляете? Яхту! Практически свою яхту!!! я - уже не представляю, зная, сколько стоит это дело теперь. Ну да черт с ней с яхтой. Давайте вспомним профилактории. Сейчас стоимость недели в профилактории в городе от 10 000 рублей. т.е. 1.5 минимальных з/п "среднего класса" в том профилактории неделя стоила...20 рублей - 17% з/п советского инженера! Причем отмечу, что количество таких "платных" путевок не лимитировалось, лимиты были на полностью бесплатные, но по-моему этих лимитов не хватало только на "крутых" курортах, в городской черте "через профком" отдохнуть можно было практически всегда. В любой отпуск. Итак будем считать, что 20 000 в год мы также на профилакторном лечении проигрываем. Или 1667 рубликов в месяц.
Про хобби мне писать тяжело. По личным соображениям. Ну не могу я анализировать, сколько мне влетело бы так летать в аэроклубе, как тогда, но по нынешним расценкам. до 5 часов в день налетывали! То есть тысяч на тридцать рублей эрафийских...

Все остальное в цифры обратить уже не могу. Безопасность, неприкосновенность и т.д. стоят дорого, хотя и не выражаются в цифрах напрямую... Но подведем итоги того, что удалось обратить в цифры:
Жилье, коммуналка - 23 296 рублей
Образование - 982 рубля
Медицинское обслуживание 2 500 рублей
Пенсия 2 356 рублей
Санаторно-профилакторное лечение 1 667 рублей
Итого 30 801 рубль
О чем говорит эта цифра? О том, сколько не хватает представителю Российского "среднего класса", чтобы дотянуть до молодого советского инженера, неприметного и в сером пальто.

http://real-zilber.livejournal.com/2723.html

Могу подтвердить.в колхозе у родственников на сберкнижках были солидные суммы к моменту развала СССР.
На вопрос,почему при таких деньгах(у родственника на книжке было 22 тыс руб на 1991 год) вы ходите зимой в криво,со щелями,туалет типа сортир,ворота во двор у вас кривые,твечали,чт собирают на смерть(гробовые) и детям.
То есть получается,они не собирались красиво жить,они собирались красиво помирать.

При средней продолжительности жизни мужчины в 73 года???????????????????????????

58-60 лет. Вышел на пенсию - гигнулся.

пожалуйста,
ваш кэп

а, обязательное уточнение
внимательно смотрим на дату отцитированного поста
цены даны на 2007 год
сделали индексацию на нынешний?
молодцы!

и еще пардон
начал читать Валеру, наткнулся на упорный огоньковский диссидентский миф о колбасных поездах
поскольку эта чушь мне давно противна, проекция, заслуженно, прошла на весь текст
дальше читать _это_ выше моих сил, этики и эстетики...

Извините ,это не миф

Почему противно?
Вам неприятно вспоминать,потому что вы ездили скажем из Тулы или Калуги в Москву или вы вообще не знакомы с этим явлением,потому что жили в Москве?

Лично видел эти поезда.

С чего бы это колбасным электричкам быть мифом? Или мне приснилось как я раз в два месяца катался на них в Москву? Или вы хотите сказать, что мои родители так развлекаться любили и я сними за компанию?

Репостнул. Загляните в ЛС)))

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Хисториан30 , хоть вроде и наших лет, но подает материал как сынок номенклатурщика из Москвы,

по совместительству крестьянин-агроном,

исключительно в розовых социалистических тонах, опираясь на советские газеты и советскую статистику. В среднем 500 на семью? Ну да, ну да. :))

Если честно (я товарища Хисториан30 чуть старше) в моей семье было несколько больше. В 85 году я пошёл работать после института. У меня на руки было 150р. Но батя-то с мамой больше получали. Батя где-то 250, а мама 200.То есть он где-то прав.

В 85-м ещё терпимо было. А в 88-м началась большая задница в экономике, которая выросла до огромных размеров к середине 91-го.
При этом, появились кооперативные товары, которые, увы, по качеству, были очень низкими.

Что вы называете большой задницей в экономике?

Спички давно 2,5р, а проезд 25-30р:-)))Всё-таки 250 раз

Тогда уровень был выше. Причем у всех, а не у нескольких человек, как теперь.

Очевидно, что так

Я не читаю ни того, ни другого. Не знаю кто там ближе.
Однако, с научной точки зрения сама постановка вопроса о сравнении "уровня жизни" не корректна. Поскольку изменились стрпуктура труда и потребления.

Отмерли многие отрасли, возникли новые. Многе стали трудиться свободнее по графику и легче физически. Возникли рантье. Улучшилась ли жизнь людей? Далеко не факт. Поскольку почти уничтожены важнейшие отрасли промышленности, обеспечивающие стратегическую безопасность страны, наука, прежде всего прикладная. Можно написать туеву кучу уникальных программ, но сначала нужно сделать турбину для электростанции, сшить портки и испечь хлеб. Для этого нужны станки с чпу, авто и прочий транспорт, комбайны, пеккарни.
Разщумеется, все это можно купить, но исторический опыт показывает, что заплатить надо чем-то другим. Сырьем,пока оно есть а затем - нищета и рабство.

Народ стал жить чуть "богаче". Но "богатство" это либо вынуждено,либо иллюзорно. Например, жители многих деревень вынуждены покупать собственный автотранспорт поскольку общественного почти нет и он неимоверно дорог. А добраться до райцентра с властью, больницей и т.д. как-то нужно. Да и до работы тоже. Посмотрев на паркинг у гипера, забитый иномарками может сложится впечатление о росте благосостояния народа. Но почи все это куплено на незарботанные деньги. Деньги страной зарабатываются производством. И виртуальным в том числе. А егопочти нет.
Кроме того х, упали качество и доступность образования, медицины, спорта и отдыха и даже развлечений. Не многие могут себе позволить полноценный отпуск с реальным лечением в санатории. Так что народ лучше жить не стал. Если не сказать, что хуже.

Если что, то я прожил бОльшую часть жизни в Союзе, нежели в России. И да. Я тепло отношусь к социализму, признавая его ситуационные недостатки, но реставрации не хочу. И тем не менее сейчас в России сознательно проводится антинародная политика во всех областях.

Интересное мнение

Да успокойтесь, вы все. Мы все - рабы. "Как на челе Богом избранного народа видна печать принадлежность его Богу Ягве, так и на челе мануфактурного рабочего видна печать его принадлежности Капиталу". Рабов все времена спаивали и проституировали, чтобы ими было легче управлять.
Странно, что в РФ упорно не хотят посмотреться в зеркало на себя, пытаются построить атрибуты нормального общества не имея его самого. В России практикуется уже около 800 лет деспотия, которая характеризуется т.н. азиатским способом производства: власть-собственность. В советские времена основой экономики была одна частная корпорация, негласными акционерами которой были номенклатурщики. Они получали дивиденд в виде окладов, льгот и пользования собственностью. Собственность считалась государственной, на самом деле она была их коллективной собственностью. «Революция 1985-91 года» изменила приписанность собственности к людям номенклатура стала чиновниками, а часть чиновников и афилированных с ними, с помощью бюрократических уловок приписали себе часть собственности. Возникла экономика частных монополий под крышей или контролем исполнительной власти. Открытой экономики свободного рынка нет.
Нынешняя команда реформаторов вряд ли что-либо сделает в интересах народа, и не только потому что она - прямой наследник сталинистов-эльцинистов. Очень большая масса "трудящихся" страны, получая доход по своему труду, обеспечивает себя и свои семьи жизненными благами на достаточно высоком, можно сказать, мировом уровне. Общество разложено на "сверх-богатых" и нищих. Очень большое количество "начальников" привыкло жить как рантье, то есть получать доход от ренты, которую высасывает государство из экономики в форме налогов и прочих внебюджетных платежей, а потом распределяет в зависимости от социального статуса и привилегий каждого. А как известно, реформы в интересах всей страны возможны только тогда, когда "верхи" не только не могут управлять "по-старому", но и НЕ ХОТЯТ этого. А чтобы побудить "верхи" заняться делами "низов", "низам" надобно очень постараться разобраться в существе проблемы.


Edited at 2017-05-24 11:26 am (UTC)

О ВКЛАДЕ ВЕЛИКОГО РЕФОРМАТОРА Е.Т. ГАЙДАРА В ДЕЛО РАЗЛОЖЕНИЯ РОССИЙСКОГО ОБШЕСТВА НА СВЕРХ-БОГАТЫХ И НИЩИХ
Его вклад весьма существенен . Что было фактически сделано? Через ваучеризацию и акционирование финансовая система страны подверглась жесточайшему остракизму. Был запущен механизм перманентной инфляции. Товарно-денежные отношения перешли исключительно в спекулятивную сферу. Товарный дефицит покрылся за счет товарной интервенции, как в 20-30-е годы. Выпуск «на волю» установление норм накладных расходов привел к колоссальному росту бюрократии, которая своим безразмерным желудком перекрыла финансирование основных и оборотных средств страны, что предопределило крах промышленности и сельского хозяйства. С введением децильного коэффициента, общество было окончательно разложено на сверхбогатых и нищих.
В 1993 году экономисты предложили стране эрзац-соотношение - так называемый децильный коэффициент в качестве нормативного регламентирующего показателя распределения национального дохода общества. Соотношение зарплаты 10% низкооплачиваемой категории трудящихся к зарплате 10% самой высокооплачиваемой, якобы, не должно бы быть более, чем 1:6. Экономисты-аферисты очень ловко всучили этот "дебилизационный" коэффициент для всеобщего пользования под одобрительные отзывы и коммунистов, и демократов, и профсоюзных функционеров. Во всех коллективных договорах и отраслевых соглашениях страны с 1993 года предписано, чтобы этот децильный коэффициент был "не более, чем 1:6". Вот и пустились в России во все тяжкие все - от финансовых олигархов и высшего руководства государства до "красных" профсоюзных комитетчиков самых захудалых акционерных компаний - уменьшать сей троянский вирус, а значит, увеличивать величину доходов олигархов и высокооплачиваемых бюрократов, поскольку именно увеличение знаменателя, который отражает эти доходы, способствует уменьшению самого коэффициента. Защитникам социальной справедливости логичней - то бороться за приближение децильного коэффициента к 1, не так ли?! Но нынче логика не в почете. Сегодня коэффициент "дебилизма" давно зашкалил по России за 1:25. Профанация общественного труда стала нормой. Адепты либерализма добились окончательного раскола российского общества на "нищих" и "сверх-богатых".Его атомизация достигла апогея. Деклассирование и люмпенизация стали нормой. В стране восторжествовали принципы анархизма, провозглашенные еще Прудоном: «Анархия – во имя порядка!», «Собственность – это кража!», «Спасайтесь все поодиночке - кто, как может!» и прочее, и т.п.. Кстати, этот коэффициент дебилизации до сих пор еще легитимен. Вот почему в России такие космические доходы у Сечиных, Миллеров и прочих начальников при МРОТ для "быдла"
Почему не может и не хочет Путин?

ПУТИН НАСЛЕДНИК СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ СТАЛИНА
Русское буржуазное государство, созданное по чертежам выдающихся метафизиков времен Петра Великого: Т. Гоббса, Г. Лейбница — в 21-м веке превратилось в государство Левиафан для своих граждан.
С 20.04.2007 года действует Федеральный закон №54ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «О минимальном размере оплаты труда» и другие зак.акты РФ», которым с 1 сентября 2007 г. признаны утратившим силу ч. 2 ст. 129 ТК РФ, содержащая определение «минимальная заработная плата», и часть 4 ст. 133 ТК РФ, устанавливающая, что размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов) не могут быть ниже минимального размера оплаты труда».
Мало кто осмелился перечить Верховной власти России. Но таковые были, в том числе, из Белорецкого района Башкирии.. Обращались в ВС РФ и КС РФ. Судебная система страны стояла и стоит на страже интересов русской буржуазии и международной финансовой аристократии «железобетонной» стеной. . С 23 июля 2010 г. ВС РФ своим определением №75-В10-2 окончательно подтвердил конституционность и законность федерального закона №54-ФЗ от 20.04.2007 г. И с того дня оклады и тарифные ставки могут быть ниже минимальной оплаты труда и включают в себя все компенсационные выплаты (компенсация за вредность, ночные, стаж, районные коэффициенты и т.п.), при условии если работодатель выдает на руки работнику не менее МРОТ в месяц. То есть, в РФ работодателям и бюрократии развязаны руки для установления уравниловки-выводиловки в масштабах страны и минимизации месячной заработной платы всем категориям работников до стоимостного выражения Минимальной Потребительской Корзины в рубля за месяц. Де факто, это означает введение «железного» закона заработной платы или принудительного труда на всей территории страны. Кроме того, по инициативе М. Прохорова и ряда либеральных экономистов, вроде Ирины Ясиной, государство намерено ввести в стране 6 — ти дневную рабочую неделю с нормой в 60 отработанных часов. То есть фактически хотят ввести да и фактически уже действует 10 часовой рабочий день. Одним словом: «АРБАЙТЕН, АРБАЙТЕН и еще раз АРБАЙТЕН», рус иван!»
По сути дела, Россия сегодня – это модернизированный сталинский ГУЛАГ, в котором граждане России – его заключенные. А Минимальная Потребительская Корзина – это их «железная миска» похлебки с барского стола. Звание Героя Труда, которое недавно было реанимировано — это приз в конкурентной борьбе индивидов за эту «железную миску» похлебки с барского стола
Более того, метастазы «железного закона» заработной платы перекинулись на такие отрасли общественного производства, которые не затрагивались даже при Сталине — на судопроизводство, театр и образование. Последствия такого либерального курса мы все ощущаем: скандалы с реформой образования, медицины, рост преступности и даже покушения на руководителей ГАБТ. Глава государства Путин В.В. не способен пойти против «железного закона» заработной платы, который навязывается стране международной и отечественной финансовой аристократией. Хотя делов то ему, как Президенту РФ, пустячок.
1. Запретить использование децильного коэффициента в качестве регламентирующего показателя социальной дифференциации общества;
2. Издать Указ или инициировать через ГД РФ №7 Федеральный закон «Об аннулировании Федерального закона №54ФЗ «О внесении изменений в федеральный закон «О минимальном размере оплаты труда» и другие зак.акты РФ», подписанный в день рождения Адольфа Аллоизовича Шикельгрубера 20 апреля 2007 г.
Но это означало бы выпороть самого себя публично и предать Верховному Суду Российской Федерации за покушение на Конституционные права и свободы трудящихся Российской Федерации!!!
Ян Радий 25.11.15.. г. Белорецк
http://worldcrisis.ru/crisis/2521149

  • 1
?

Log in

No account? Create an account