kolybanov


Журнал обо всём

Советский Человек достоин бессмертия


Previous Entry Share Next Entry
Вы верите в новую цифру потерь СССР в Войну - 42000000?
kolybanov
Похожее изображение

Прямо на 9 мая вдруг неназойливо вбрасывается новая цифра потерь СССР в Великую Отечественную Войну - около 42000000 человек. При этом используется авторитет ... Даниила Гранина, который в эту цифру поверил. Уже и википедия подхватывает эту цифру. Как-то прямо к разборке появляются письма Виктора Астафьева, где приводится уже совершенно дикая цифра - 47000000 человек. (нет они появились, когда появились, видимо в 2015г, но сейчас как-то вовремя о них вспомнили). Вопрос - правда ли всё это? Ну есть Буркина - Фасо, который видимо начнёт это опровергать с цифрами и фактами. Но я попробую порассуждать на уровне обыденного сознания и кухонных рассуждений. 42 млн. очень много. 47 млн. если вдуматься - это фактически четверть населения СССР. То есть утверждается, что мы потеряли в войну безвозвратными потерями (убитыми и умершими, от ран, голода, болезней) четверть населения. Что это для народа? Что это катастрофа очевидно. Но что произойдёт фактически после произошедшей катастрофы. Прошло после Победы 72 года. Фактически прошло 3 поколения. Естественно уже сразу после войны дети погибших стали жениться и выходить замуж  (в том числе на детях у которых родители уцелели). Представьте себе картину через поколение, найдутся ли люди у которых нет погибших в войну прямых родственников? А через 2 поколения? А через три, как сейчас??? Вот у меня пропал без вести дед - Николай Григорьевич. Но дед по матери вернулся живой. У жены вообще оба деда воевали, но оба вернулись живые. Естественно у нашего сына оказался погибший прямой предок. Но сейчас у меня уже внуки. И вот вдруг в этой ситуации оказывается, что до сих пор есть люди, которые не имеют погибших в войну прямых предков. Смотрите  И таких не так уж и мало. Как это может быть через 3 поколения в стране потерявшей четверть населения? А теперь уж моё сугубо личное мнение (помои-то обязательно польются). СССР потерял безвозвратными потерями очень много, чрезвычайно много. Это действительно демографическая катастрофа, которая волнами идёт до сих пор и последствия её до сих пор не преодолены (а как преодолеть, если в 90-е - 2000-е годы произошла новая демографическая катастрофа?). Но при всём огромном размере людских потерь, СССР не терял в войну ни 42, ни уж тем более 47 млн. чел.  Сколько он потерял? Честно говорю, не знаю. Все цифры, абсолютно все - расчётные. Реально просчитать всех погибших и пропавших без вести даже через 72 года не представляется возможным.  Вероятная вилка громадна, от 16 млн  до 27 млн. человек. Увы, правды мы можем не узнать никогда. А теперь зачем накручивать цифру потерь (дальше естественно моё личное предположение). Очевидно, что ЗАПАДУ глубоко фиолетово, сколько мы потерь в войну в очередной раз напишем. А вот РФ самой? Ну во первых, если признать указанные потери свыше 40 млн. человек, то СССР ( а продолжатель СССР - РФ) окажется не только самой главной страной победительницей, но и страной заплатившей самую большую цену (До этого такие претензии выдвигала КНР). И есть ещё одно но. Как бездарно надо было воевать, чтобы потерять  в 5 раз больше людей чем противник? А кто был тогда в руководстве страны? Конечно - И.В. Сталин. Дальше автоматом решается вопрос - кто виноват. И самое главное - как-то перестаёт задаваться вопрос о демографической катастрофе 90-х -2000-х годов. Просят ссылку посолиднее, получите и распишитесь: https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_slushaniya_patrioticheskoe_vospitanie_bessmertnyiy_polk
Poll #2067483 Вы верите в новую цифру потерь СССР в Войну - 42000000?

Вы верите в новую цифру потерь СССР в Войну - 42000000?

1 Да, верю
15(15.5%)
2 Нет, не верю
70(72.2%)
3 Не могу дать однозначный ответ
10(10.3%)
4 Другое в комментариях
2(2.1%)

Картинки по запросу убитые красноармейцы 1941  ссср




promo eric_artem 19:11, monday 6
Buy for 40 tokens
Контент 18+ (лексика, описание способов производства продуктов) На фоне политических новостей и перипетий как-то забылся тот факт, что продукты на российском рынке оставляют желать только зла) в этой статье попробуем разобраться – кому (прошу заметить, что народ свой и страну свою я очень…

Вот попомните мои слова-лет через пять будут называть все 70...
И в конце концов число погибших превысит число жителей страны на то время, но кого это будет волновать???

Ну не все же идиоты. Будет волновать. Правда будет волновать всегда

(Deleted comment)
А чо не миллиард? Что там еще Солженицын в своих скрижалях накрапал?

Я все считаю по своей улице и все совпадает в пределах погрешности. 3%.

Ну мы и можем как-то проверить на обыденном уровне. То есть по своей улице или посёлку или на работе. Раброс конечно получается по всякому громадный. Но не 42 миллиона же

Колыбанов, этой цифре - в обед сто лет. Впервые ее вслух озвучил Александр Яковлев: 42-43 млн. Прямо в присутствии горбачевской цифры в 27 млн. А взял он ее у американцев, из секретного доклада президенту Эйзенхауэру о людском потенциале в послевоенном СССР. А знаете, откуда Хрущ взял те хрестоматийные 20 млн., на которых мы с вами выросли? Тоже от американцев. Из насмешливого вопроса Кеннеди, прекрасно осведомленного о цифрах потерь все из того же доклада. Он ехидно спросил Никиту: "А сколько все-таки вы потеряли? Поди, миллионов двадцать?" "Да, двадцать", - немедленно согласился Хрущ. "Ну, 20 так 20", - улыбнулся Кеннеди.

Вы лучше заступитесь за забытых, у вас аудитория подходящая. Смотрите, чо получается

http://escapistus.livejournal.com/2715619.html

Поднимайте бучу, требуйте смены правил "Бессмертного полка". Или мне прикажете этим заниматься?

Да прочитал я уже что и откуда взялось. 10 млн. вы имеете в виду молодёжь, которая не оставила детей. Понятно. Но откуда цифра именно 10 млн?

что гранин, что астафьев давно из ума выжили. прямые потери, грубо: в РККА 8.5 млн., в плену 2.5 млн. Убито гражданских немцами и коллаборационистами - 6-8 млн. чел.
Демографические потери (прямые + нерожденные + повышенная смертность на оккупированных территориях, в тыловых госпиталях и в плену)- 22-25 млн. чел.
еще порядка 0.8 -1.2 млн. погибло из числа воевавших на стороне немцев,в т.ч. ОУН, власовцы, прибалты, татары но я бы их не считал.
пы.сы. число погибших от рук вермахта, СС и СД гражданских обычно преувеличивают, но у немцев была достаточно строгая статистика по каждому из восточных гауляйтов. есть еще жертвы бессудных расправ, в основном в прибалтике, на украине и белоруссии, совершенных как правило местными националистами в отношении евреев. ориентировочно 1 млн.

Это очень похоже на правду

Андрей, точек зрения много. Все точно определит НИИ Истории СССР при Академии Наук СССР-2.

А почему СССР-2, а не РИ-2? По уровню воровства и головотяпства чиновников вторая гораздо ближе. Плюс феодализм, частные заводы и т.д.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Мне кажется, что величина потерь, конкретное число здесь совсем не важно.
даже если только 20млн - число, которое усвоено еще с советской школы - это разве мало?

да, нацисты убили много людей. гореть этим подонкам в аду.

Википедия - русофобская помойка, ей верить нельзя.

Да никто особенно и не верит, но цифра эта там уже фигурирует

Ну вот казалось бы, сейчас есть Мемориал, позволяющий относительно точно выяснить чисто военные потери. НО! Из примерно десяти человек, которых я лично там искала, двое учтены дважды: мой родной дед, погибший 18 февраля 1943 года, учтённый под старым званием и под новым, и отец знакомого, которого звали Ян Владиславович, учтён ещё и как Ян Владимирович. Полагаю, подобная путаница является весьма распространённой, это нужно выверять персонально.
Так что не знаю, просто не знаю, я в таких огромных числах не ориентируюсь.

учтен пропавшим без вести дважды в 41 в 275 сд (он вышел из окружения в свое село на украине) был призван повторно и пропал вторично в 68 гв.сд (я раскопал в подольске что погиб вместе с 3сб 198 гв.сп в полном составе под Хмельницким таким образом в обд есть 2 человека под одной ФИО пропавших без вести. Да еще его похоронили под чужим именем отчеством таким образом появился 3й фантом я 5 лет раскапывал спасибо ОБД.

[reposted post]Б. Юлин: О потерях в ВОВ и Бессмертном полке

честно говоря я уже сам не знаю кому верить, истину скрывают в груде инфы и спорах.

Итак, основные постулаты расчётов.
Убыль населения СССР в 1941-1945 гг. Имеющий глаза да увидит. Взявший калькулятор да сочтёт.
I. По 1941 г. есть лишь 2 категории лиц, входящие в расчёты:
1. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР - 199.920.100 ч. (скан).
2. Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) - 5.082.305 ч. (скан).
3. Всего - 205.002.405 ч.

Что здесь сразу можно сказать? Автор – либо дурак, либо жулик. Докладных от Госплана с указанием численности населения в 1941 году много. И все по документам, сканы которых есть в инете. Все данные – расчётные, ибо переписи не проводилось, а население сильно менялось. Фигурируют цифры от 192 до 199 миллионов.
Автор просто схватился за самую большую цифру и носится с ней.
Но ведь есть и методики расчётов. Есть перепись населения на 1939 год – 170,5 млн. граждан. Есть население присоединённых перед войной территорий – 22,5 млн. человек.
Итого: 193 млн. + естественный прирост. Именно таким путём и была получена наиболее достоверна цифра – 196 млн..

Теперь – в чём дурость автора. Автор, как и положено идиоту, решил, что армия, она не часть населения, а сверх него. И просто приплюсовал к самой большой расчётной цифре, получив 205 млн..
А заодно он «получил» и четырёхкратное(!) увеличение естественного прироста в предвоенные годы. Типа, рожать стали чаще, и исключительно тройни!!!
http://marafonec.livejournal.com/7669826.html
Колличество погибших это очередная фобия как атомное оружие чума или плоская земля, что бы переформатировать население РФ, для чего то? что бы боялись "проклятых сталинистов" клавших людей штабелями.

То что это очередной проект понятно.

Edited at 2017-05-09 04:54 pm (UTC)

Re: [reposted post]Б. Юлин: О потерях в ВОВ и Бессмертном полке

Вот и я о том

Мои поздравления! С праздником!!! Точно погибших не посчитаешь

Точно конечно не учесть

Гранин много во что верит.

Ещё совсем недавно он твердил, что Маннергейм не обстреливал Ленинград только из благородства. Маннергейм бы сильно удивился, ибо у него просто орудия до города не доставали.
Егор Яковлев подробно об этом рассказал, кому интересно.

Re: Гранин много во что верит.

если бы не финская война, город бы стерли с лица земли

Кстати, вот Егор Яковлев как раз говорит о потерях


Re: Кстати, вот Егор Яковлев как раз говорит о потерях

14% от 196.000.000 довоенного населения = 27.440.000 человек

Поздравляю с Праздником Победы!!!

И Вас с ПРАЗДНИКОМ!

Тут вон в ЖЖшке на полном серьезе активно обсуждают новый вброс, что инвалидами с войны 40 миллионов солдат вернулось...

Я - технарь, поэтому очень не люблю оперировать понятиями "верю" или "не верю", предпочитаю факты. Если исходить из того, что в Белоруссии, самой пострадавшей республике (которая "по полной" хлебнула прелестей немецкой оккупации, наступления и отступления армий, с мощным партизанским движением) погиб каждый четвёртый, то на тех территориях, где оккупации не было, цифры потерь, по определению, должны быть существенно меньше. А если учесть, что заметная часть населения СССР побывала в эвакуации (только Узбекистан принял более полутора миллионов человек), то неадекватность этих цифр становится очевидной, ведь эвакуировать людей с территории той же Белоруссии практически не успели.
Если есть желание цифры уточнять - надо лезть в архивы, а не заниматься апроксимацией.

Такая цифра мне представляется маловероятной
Скорее, здесь учтены и какие-то не рождённые и те, кто сгинул в лагерях после войны, и умершие от ран в послевоенное время..

Сколько не пытались реально считать-демографическая дыра в районе 30 млн. получается.

вроде такая цифра озвучивалась, что это вообще все потери за войну, в том числе демографические, причем не только в СССР.
а этих мастеров сенсаций - нафиг

Что значит "верю-не верю"? Всё-таки времена были не доисторические, вёлся учёт потерь (нельзя воевать, не зная, в какой части сколько личного состава). Мирное население тоже учитывалось - ведь были карточки, проблема жилья и пр.

Потому фантастически нарастающая с годами цифра - как число репрессированных в известной песне ("и в лагеря загнал он всех до одного").

Не понимаю, зачем это делается, что за наслаждение получают авторы идеи. Ведь и реальные цифры громадные.

вот кто лагерных то охранял? кто кормил? кто их перевозил?

у людей в головах ни пойми что.

На данный момент у государства нет ни малейших причин скрывать реальные цифры погибших в ВОВ. Поэтому верить можно только официальным источникам.

Ох уж эти глаголы в неопределенной форме.
Вбрасывается, утверждается, говорится.
Напишите, кем вбрасывается, тогда будет смысл верить или не верить.
Даниил Гранин и Виктор Астафьев, при всем уважении, не авторитеты совсем. Из окопа статистики не видно. Про Википедию и говорить смешно.
Попробовал погуглить, ссылки на понятно какую Веролу и непонятно какие сайты вылезают. Можно первоисточник?

Я ссылку ставлю в текст, так как в коменты вообще-то это не рекомендуется. ССылка на всеми любимый БЕССМЕРТНЫЙ ПОЛК

)) Как там у Гебельса?? Чем чудовищнее ложь, тем скорее в неё поверят.
А не поверят - промоем мозги столько раз, сколько потребуется

Не верю. Если 42 млн, то это практически все мужчины репродуктивного возраста. От кого же родились все послевоенные поколения? Да и кто восстановил страну? 3,5 млн военнопленных? Не, не верю.

Че Вы тупите? Погибали разве только мужики?
особенно на оккупированной гитлеровцами территории.

"Вот у меня пропал без вести дед - Николай Григорьевич. Но дед по матери вернулся живой. У жены вообще оба деда воевали, но оба вернулись живые. Естественно у нашего сына оказался погибший прямой предок."
судя по этой скромной статистике потерь, Ваша семья жила далеко и под гитлеровскую оккупацию не попала.

Нет. Мама из Уфы, батя из Владимирской области. Под оккупацию никто не попал. У отца в деревне правда почти все мужики погибли. Всех практически призвали.

Вполне верю... Бешанов считал по донесениям о потерях Ленинградского и Волховского фронтов (только за период блокады, без учета Лужского рубежа и начала освобождения Прибалтики) - получилось более 2 миллионов! Это только РККА, без учета РККФ, ВВС, НКВД и гражданского населения Ленинграда! И это на локальном участке фронта, где немцы не вели активных действий. Бойцов на Синявинских высотах и в Мясном Бору поднимают массово до сих пор. На Невском пятачке (там погиб в 42-ом и был поднят в 89-ом мой дед) ходишь не по земле - по костям (по некоторым данным 20 человек/кв.м), перемешанным с ржавым железом. Т.ч. 42 миллиона цифра, кажущаяся достаточно достоверной и коррелирующейся со статистикой.

Если постоять на невском пятачке согласен. Но в реальности такого быть не могло. Если серьёзно по 90-м по таким же опросам картина ещё хуже. Но вы же не верите, что в России положили около 25 миллионов сверхсмертностью.

?

Log in

No account? Create an account