kolybanov


Журнал обо всём

Советский Человек достоин бессмертия


Previous Entry Share Next Entry
Какая причина в ликвидации Советской власти и СССР была главной?
kolybanov
Сразу говорю, причин было много, действовали одновременно и даже плотно изучающие вопрос (например китайцы) может и не все причины установили. Были перекосы в национальном вопросе, перекосы в планировании н/х, дефицит и много чего ещё. Но 2 причины претендуют на звание главной. Первая - происки ЗАПАДА, который разлагал наше общество снаружи, искал предателей, вверг СССР в гонку вооружений и т.д. и т.п. Это лучше всего показано в знаменитой сцене ВЕЧНОГО ЗОВА с Лахновским и Полиповым (отрывок 14 минут, кто хочет посмотреть, не обязательно смотреть сначала)


И вторая причина, это классообразование партхозноменклатуры в буржуазию, которая захотела всё иметь и ни за что не отвечать. При Сталине очистка этого слоя происходила крайне жестоким образом, отстрелом и посадкой части номенклатуры в места не столь отдалённые. Другого действенного способа оздоровления тогда найдено не было. Что эта причина была следует хотя бы из того, что чуть ли не все первые лица РФ были в своё время членами КПСС. Более того, оказывается партийные работники от ЦК и до районного уровня приравнены к госслужащим с соответствующими льготами. Вы думаете это просто так? Кстати это ещё раз говорит, что август 91 года был не революцией или контрреволюцией, а верхушечным переворотом. Революция полностью меняет элиту (старая обычно уничтожается), а вот переворот происходит внутри элиты. В данном случае высокопоставленным партработникам  даже оставили льготы. Тогда широко ходила книга Михаила Восленского -НОМЕНКЛАТУРА. Мне кажется её как-то подзабыли, или не очень хорошо прочитали.
Картинки по запросу Восленский НОМЕНКЛАТУРА
Вопрос, зачем это поднимать сейчас? А без понимания прошлого невозможно понимание настоящего и планирование будущего. Или - если выстрелить в прошлое из ружья, то оно выстрелит в настоящее из пушки (оно и стреляет)
Poll #2060946 Какая причина в ликвидации Советской власти и СССР была главной?

Какая причина в ликвидации Советской власти и СССР была главной?

1 Происки Западных стран
13(16.9%)
2 Классообразование Советской бюрократии (партхозноменклатуры)
51(66.2%)
3 Другое в комментариях
13(16.9%)

Картинки по запросу август 1991
Что происходит тогда мало кто понимал. Да и сейчас...

НАЖМИ
зил
ЗиЛ взято с:http://rjadovoj-rus.livejournal.com/3520133.html


promo kolybanov february 6, 2016 00:55 5
Buy for 30 tokens
Со своей стороны гарантирую 1500 просмотров с каждого размещения информации в Журнале. О цене размещения договариваемся дополнительно. НАЖМИ

кроме второго пункта добавлю и неэффективность существовавшей экономической модели по сравнению с конкурирующей

(Deleted comment)
Страна, люди, экономика - всё перестало развиваться.
Когда такое происходит, управляющая система (для спасения от гибели) выводит звено стагнации из равновесия.
Так начинаются все войны, революции, перевороты. Это и было причиной распада СССР.

Да как раз СССР развивался и ещё как.

Рабовладение это основа этой цивилизации, под каким бы названием социальную общность не преподносили: капитализм, социализм, коммунизм.... всё это рабовладельческий строй.
Уникальность рабовладельческого строя при СССР была в том, что рабами были все от генсека до говновоза, рабами обезличенной системы - все равные. Мы не рабы, Рабы не мы это гениальная антитеза мира коммунизма.
Такие как чубайс и путен захотели стать рабовладельцами, и воплотить антитезу в тезис для себя... им нужно было только для этого сломать систему, общество уже было готовым к рабству. Всё просто.

Edited at 2017-01-08 07:23 pm (UTC)

Какая каша у вас в голове.

1) Происки Запада, даже если бы они имели место быть, не должны считаться за причину, так как, Мировая система Социализма, также могла бы разлагать Запад, но почему-то не разложила. Почему-то там всё как раз устойчивей, стабильней, успешней.
Советской власти как таковой не было, не было демократии, не было правил, по которым бы избирали руководство страны, генсеки приходили к власти в результате сговоров, переворотов, закулисных договоренностей между людьми, которых никто не контролировал. Советский народ никак не хотел участвовать в контроле над высшей властью.

А почему не хотел?

Комплекс причин

работает только совокупность факторов + личности принимающие решение на тот момент.

Да нет. Всё это правильно, но причина на 80% определившая процесс была именно 2. За 25 лет это стало совершенно очевидно уже многим

А Басилашвили самого себя сыграл в этом фильме. Как правдаподобно-то. Ещё тогда, видимо, обо всём таком думал, как и Чубайс. Антисовок со стажем.
Но, говорит (в фильме) ПРАВДУ, к сожалению.
Слаба оказалась у русско-советского народа кишка, чего уж там.

Человеческая натура - вот главная причина. Своя рубашка ближе к телу - вот основная человеческая идеология во все времена. Большевики попытались изменить это, но у них ничего не вышло. Может в какой другой стране и вышло бы.

Edited at 2017-01-08 08:44 pm (UTC)

Скажем так у большевиков получилось не совсем и в процессе перевоспитания они сами начали гнить

Развал СССР произошёл в декабре 1991 года, а ликвидация советской власти в октябре 1993 года. Основная причина развала СССР это борьба за власть между Горбачёвым и Ельциным, после развала СССР советская власть для Ельцина стала препятствием к единовластию и он пошёл на уничтожение советской власти. Но Ельцин и его окружение были лишь исполнителями. Тут можно по разному интерпретировать кто кого использовал Ельцин западные спецслужбы и элиты или наоборот, скорее всего сотрудничество было взаимным. Почему общество осталось безучастным наблюдателем этих событий? Думаю просто в советское время население привыкло что государство постоянно решало проблемы населения, и реально никто не осознавал, что может быть по другому. Парадокс но ностальгия по СССР и советскому времени всё больше увеличивается, чем больше государство отказывается от социальной ответственности.

Мысли правильные, но это растечение их по древу. Какая главная причина???

Главная причина - конвертация власти в собственность. Ну и стулья во множестве. Все якобы "победы" Запада - это брехня для отвода глаз.

Я не верю в то, что причина развала СССР была экономической. Экономика, не ориентированая на профит, кормила полмира за доброе слово и голос в ООН. Главная причина была в идеологии, в том, что народ уверяли, что жизнь во многих отношениях лучше, чем "у них", но убедиться в этом на собственном опыте не позволяли. Получить разрешение на поездку в капстрану было труднее, чем, простите, потолок обосрать. Все принималось на веру, и попробуй не поверь.

И такая причина была, но не она была главной

С приходом хруща к власти партхозноменклатура стала неподсудна, поражение социализма стало делом времени.

+++!!!В корень смотрите товарищ!!!

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Думаю причина в том что эффективные менеджеров не устраивало вознаграждение за службу государству.Толи дело сейчас!

В.И.Ленин: "Победит та общественная формация, у которой будет наибольшая производительность труда."
В итоге третьей мировой (холодной) войны победила именно эта формация. Таков закон эволюции. Остаётся получше трудоустроиться в глобальной цивилизации, реагировать на новые запросы человечества.

Если бы это было можно (устроиться). Нет - большей части нашего населения предстоит именно вымереть из-за полной невозможности устроиться ИМХО

Извините, но какой смысл эти две причины ( в ряду других) в опросе противопоставлять?
Чтобы одна из них казалась менее существенной?

ст.

Нет конечно, но мне (не претендую на истину в последней инстанции) кажется (крещусь:-))), одна причина и решила 80% дела, а вторая просто помогла. Был ещё с 5 причин, но они не сыграли решающего значения, но добавили своеобразия в процесс

бюрократию и создал Сталин.

Вообще-то ещё Ленин и проблема появилась сразу (читайте последние работы Ленина или стихотворения Маяковского ПРОЗАСЕДАВШИЕСЯ или Разговор с тов. Лениным

Пипец! Называется "победили в войне". Это я снова к диалогу из фильма.
Так, проиграли получается. Получается и не было никакой Победы. Результат войны - вот он, здесь, сейчас - налицо. Так чего ж они празднуют на Красной площади с завешенным мавзолеем каждый год? Ась?

Кого они победили? И когда?

Edited at 2017-01-08 10:47 pm (UTC)

Которые празднуют если и победили-то СССР

И первое, и второе. Ну и нереалистичность общественного строя на идеях всеобщего равенства, все такие эксперименты в истории кончались крахом.

Интересно какое главнее, первое или второе?

Причина на самом деле одна. И она заключается в несоответствии модели общества, которое начали строить большевики, человеческой природе. Не может человек сам бороться с собственной сущностью. Почему партноменклатура привела страну к краху? Просто каждый из членов этой банды считал себя недооцененным, хотел большего, а советская модель этого ему дать не могла, тем более не гарантировала тот же уровень следующим поколениям этого "товарища".
А "друзья" из-за бугра только воспользовались этой врожденной слабостью.

Если сводить сущность человека к потребностям получать удовольствия, то Вы окажетесь правы. На самом деле, в человеке заложена еще одна сущность - творца, созидателя.

Сталину удавалось держать баланс с небольшим уклоном в пользу созидателей. Идея была в том, что созидатель ПОСТЕПЕННО вытеснит потребителя.

Начиная с Хрущева, с первой сущностью человека началась борьба, которая и привела к общественному протесту.

Вы в курсе, уважаемый Колыбанов, что вас "ольгинские" очень тесно пасут??

СССР и советская власть исчезли потому, что неорганичны народам, населяющим страну. Волк есть волк, заяц это заяц, и жить по законам для куриц они не будут никогда. Ну разве что им придётся иногда притворяться птичками.

Обе причины в сумме. Надо понимать то, что социалистическая революция начатая в Петрограде 7 ноября 1917 года представляется из себя мировой революционный процесс. Происходившее внутри СССР нельзя рассматривать в отрыве от общемировых процессов, а эти процессы без той роли которую в них играл СССР и советские коммунисты. Так вот действительно, как в приведенном Вами отрывке из "Вечного зова", в рядах КПСС оказывались те для кого "своя рубашка оказывалась ближе к телу", хотя были и другие. Тут все не так однозначно, чтобы выбирать один из двух предложенных Вами вариантов ответа. Вот, кстати, неплохая телепередача 2015 года о причинах краха, поражения в "холодной войне", Союза ССР: http://pribudko59.blogspot.ru/2017/01/blog-post_8.html.

Спасибо! Я и не говорил, что всё однозначно, но одна причина была главная

Это больше похоже на поиск виноватых.
А искать виноватых глупо. Система была неустойчивая и не самоорганизующаяся. Какая из её частей стала раковой опухолью не так важно.

Просто в основе системы были не люди, а идеи. Идеи без людей не работают. А идеи, как оказалось, были достаточно далеки от людей и их потребностей.

Для того чтобы система из людей была самоорганизующейся необходимо:
1. Гласность, чтобы люди свободно могли говорить о своих потребностях (власти), обсуждать их реализацию.
2. Механизмы, которыми люди могли бы реализовывать свои потребности.
3. Регулирующие механизмы не позволяющие одним людям при реализации своих потребностей мешать другим людям (это основная задача власти + социальная - обеспечение тех, кто сам себя обеспечить не в состоянии).
4. Образование. Бесплатное и раскрывающее как можно лучше способности детей, учащее их своими способностями пользоваться наилучшим образом (чего советское образование не делало, чисто теоретическое и бестолковое какое-то оно в основном).

Всё. Всё остальное люди сделают сами. И корабли в космос запустят и что угодно. Главное, чтобы никакие структуры им не мешали.

враги оказались сильнее. так бывает в истории..

Особенно когда сами себе враги

1 января 1980
Встречали Новый уныло. В магазинах пусто, и даже на почте в последние дни исчезли марки и конверты: сам наблюдал скандал на Центральном телеграфе по этому поводу.
( 28 января 1980 )


Дневники ближайшего помощника Горбачева Анатолия Сергеевича Черняева:
http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Прекрасно помню тот новый год. Во первых вполне себе сыто. Одно напрягало, только что ввели войска в Афганистан (тревожность определённая была). Да на Новый год вышел СТАРИННЫЙ ВОДЕВИЛЬ и все динамики пели-Ну что сказать, ну что сказать...

?

Log in