kolybanov


Журнал обо всём

Советский Человек достоин бессмертия


Previous Entry Share Next Entry
Опрос: Должен ли Ленин оставаться главным личным символом страны?
kolybanov
Вопрос возник вчера, после того как увидел (по ящику) оцепеневших китайцев у Мавзолея и в Горках, в комнате где Ленин принимал Сталина. Собственно уже первая экономика мира-это китайская экономика. У них был (и есть) тоже сложный исторический путь. Однако никто не ставит там под сомнение, что лицо Китая это прежде всего МАО ЦЗЭДУН. При всём уважении к Дэн Сяопину там никто не пытается поменять их местами. У каждого своё историческое место. А у нас? Просто напоминаю, что МАО и Дэн всего лишь последователи и ученики Ленина, также как И.В. Сталин. Кто-то будет спорить, что вершиной российской истории был СССР? Кто-то будет спорить, что РФ влачит жалкое существование на остатках советской индустриальной и экономической мощи? Сейчас начнут спорить о жертвах и репрессиях. А что-то когда-то строилось без жертв? Кстати в том же Китае (или если нравится в Англии, вспомните их огораживания, или во Франции где революция была тоже ого-го с какими жертвами). В тоже время, что получит плюющий на свою историю (я Вам подскажу, её конец (истории этого государства)). Впрочем я не истина в последней инстанции. Если есть возражения, возражайте аргументированно.
Картинки по запросу Ленин

Poll #2056739 Должен ли Ленин оставаться главным личным символом страны?

Должен ли Ленин оставаться главным личным символом страны?

1 Да, Ленин должен остаться главным символом России
230(66.7%)
2 Ленин должен стать рядовым историческим деятелем
57(16.5%)
3 Ленин должен быть осуждён как преступник и так рассматриваться
32(9.3%)
4 Ленин должен быть предан полному забвению
6(1.7%)
5 Другое в комментариях
20(5.8%)



НАЖМИ
Картинки по запросу гиф Ленин


В ЖЖ появилась новая функция, можно если понравилось нажать сердечко. Так вы уж не стесняйтесь:-)))

promo kolybanov february 6, 2016 00:55 5
Buy for 30 tokens
Со своей стороны гарантирую 1500 просмотров с каждого размещения информации в Журнале. О цене размещения договариваемся дополнительно. НАЖМИ

По меньшей мере, нужно помнить и уважать.

По меньшей мере Да. И не трогать грязными руками.

Про Мао вы все-таки погорячились как мне кажется, скорее уж ДЕН-СЯО-ПИН.
А вообще я против личностных символов, скорее уж в качестве него больше подходит собирательный образ народного героя.

Совершенно согласен. И Ден - в Китае, и по поводу личных символов. В душе мы кому-то поклоняемся. Но навязывать-то зачем?

Ленин не является главным символом страны. Он является главным символом раскола страны.

(no subject) (Anonymous) Expand
Отдать китайцам и пусть на него молятся..)

Ну а сколько вы здесь после этого проживёте неверующий вы наш?

У нас уже есть "новый Ленин" в лице ВВ)
осталось только его канонизировать

Если мы будем каждого нового канонизировать, а старого оплёвывать ничего хорошего здесь никогда не построится, так как каждый раз выламывается фундамент

(Deleted comment)
И по одному декрету судим??? Вы радикал батенька.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Этой страны - нет. Она не про то, что он отстаивал и воплощал. Той, чьим символом он мог бы быть, не стало в 1991 году.

Это как посмотреть. Страна это люди. Люди ещё не вымерли до конца

Ленин - главный общественный символ страны

Почему только личным символом? Ленин был есть и останется навсегда главным общественным символом России. Это человек-наука, человек-познание. Его деяния и значение в Истории России еще не познаны нынешними гражданами страны, поскольку информация о нем самом, его взглядах, взглядах его соратников и взглядах его врагов сильно искажены и политически ангажированы. Возьмем к примеру такой важнейший вопрос русской революции, как аграрный. ЕЩЕ РАЗ ОБ АГРАРНОЙ ПРОГРАММЕ РСДРП
У меня в руках т. 6 ПСС В.И. Ленина, государственного издательства политической литературы, Москва-1959. Открываем с. 425 Читаем "Первоначальный вариант Аграрной части и заключения проекта Программы":
"Кроме того, Российская социал-демократическая рабочая партия требует:
а) в интересах демократической организации государственного хозяйства - отмены всех косвенных налогов и установления прогрессивного подоходного налога.
б) в интересах устранения всех остатков нашего старого крепостного порядка
1) отмены выкупных и оброчных платежей, а также всяких повинностей, падающих в настоящее время на крестьянство как на податное сословие;
2) отмены круговой поруки и всех законов, стесняющих крестьянина в распоряжении его землей;
3) возвращение народу взятых у него в форме выкупных и оброчных платежей денежных сумм. Конфискации с этой целью монастырских имуществ и удельных имений, а равно и обложения особым налогом земель крупных дворян-землевладельцев, воспользовавшихся выкупной ссудой. Обращения сумм, добытых этим путем, в особый народный фонд для культурных и благотворительных нужд сельских обществ;
4) учреждения крестьянских комитетов а) для возвращения сельским обществам (посредством экспроприации или - в том случае, если земля переходила из рук в руки, - выкупа и т.п.) тех земель, которые отрезаны у крестьян при уничтожении крепостного права и служат в руках помещиков орудием для их закабаления; б) для устранения остатков крепостного строя, уцелевших на Урале, на Алтае, в Западном Крае и в других областях государства;
5) предоставления судам права понижать непомерно высокие арендные платы и объявлять недействительными сделки, имеющие кабальный характер.
Российская социал-демократическая рабочая партия считает, что полное, последовательное и прочное осуществление указанных политических и социальных преобразований достижимо лишь путем низвержения самодержавия и созыва Учредительного собрания, свободно избранного всем народом".
Написано не позднее 25 января (7 февраля) 1902 г. печатается впервые, по рукописи"
Не трудно видеть, что программа РСДРП в аграрной части при национализации средств производства предусматривала сохранение частной собственности на землю у крестьян и даже некоторой части дворян, которые должны были платить повышенный налог, идущий на образование особого фонда, средства которого должны были идти на развитие культуры и образование сельских обществ. Надо также отметить, что анализ споров, которые возникли между Лениным, Плехановым и Аксельродом при составлении Аграрной части Программы РСДРП, говорит о том, что лидеры РСДРП выступали за развитие капиталистических отношений в деревне, за устранение остатков крепостничества, - в форме сохранявшихся при царском самодержавии, ОТРАБОТОК и КРУГОВОЙ ПОРУКИ. Ленин и его гвардия большевиков по свершению Октябрьского переворота 1917 года выполнили свои обещания, данные русскому крестьянству в Программе РСДРП. Большевики дали крестьянам землю в их собственность
А что сделал товарищ СТАЛИН и его банда? Да, они отобрали землю у крестьян под предлогом коллективизации, вернули ОТРАБОТКИ и КРУГОВУЮ ПОРУКУ, то есть вернули КРЕПОСТНИЧЕСТВО ВРЕМЕН ЦАРСКОГО САМОДЕРЖАВИЯ. А нам в 20-м веке коммуняги, а сейчас в 21-м веке либералы гундосят, что дескать Сталин последователь Ленина. Так что главный ленинский лозунг русской революции: "Землю - крестьянам! Фабрики, заводы - рабочим !" остается актуальным. А без решения этих проблем социальный прогресс России просто не возможен

Re: Ленин - главный общественный символ страны

Радик имеется в виду как личность. Очевидно же что США сконцентрированы в образе Линкольна или Рузвельта. А Россия в личности Ленина

Обычно, крушение символов происходит тогда, когда на смену великим приходит смена лавочников и шкурников.
В свое время Брежнев, отстранив от власти Хрущева, не стал мстить и поливать того грязью. Мужиком был!

Да взгляды на Леонида Ильича сильно поменялись (всё познаётся в сравнении)

Какая страна такие и символы.
Ленин навязал России путь строительства коммунизма в условиях голода и нищеты, соблазнив граждан сказками о всеобщем равенстве и братстве. Даже в развитых странах в современном мире невозможно реализовать эти идеи, а в тогдашней разорённой войной стране эти идеи были чудовищным обманом, плодом фантазии фанатика, для которого страдания людей несущественны, вторичны, мало интересны. И эти теории так застряли в головах людей, что до сих пор они не могут от них избавиться спусти 100 лет! Сколько же времени нужно России, чтобы понять ошибки своих символов? Неужели это будет длиться вечно?

Голод и нищета были в царской России уделом подавляющего большинства населения.
Для крестьян, которых в населении империи к ее концу было 85%, копейки уже считались великой ценностью, да и рабочим, кроме самых квалифицированных, которых были считанные единицы на каждом предприятии, не богаче жилось при 12-часовом рабочем дне.

Страна была аграрно-сырьевым придатком западных стран, все глубже впадая в технологическую отсталость.

Хрустобулочники любят хвалиться числом "русских" аэропланов, но "забывают", сколько из них было на самом деле русских, и откуда брались все остальные, которых было подавляющее большинство.
То же самое с другими "достижениями русской промышленности" - либо это были вовсе не достижения, либо достижения совсем не русской промышленности, а чаще всего и то и другое ;-)

Большевики под руководством Ленина и Сталина вытащили Россию из убожества царскихЪ времен и сделали мировой сверхдержавой, за что их поныне ненавидят западные уроды.

Большевики разрушили систему социальной несправедливости, за что их поныне ненавидят уроды местные, хрустобулочного толка.
Впрочем, западные уроды ненавидят СССР и за это - им пришлось многократно поднять уровень зарплат, снизить продолжительность раб.дня и ввести системы социальных гарантий, чтобы поднять условия существования своего раб.класса на советский уровень.

Я считаю, что главный символ и лицо России в настоящий момент находится на Мамаевом кургане. Это - Родина-Мать. И никакого другого символа и лица у России быть не может.

P.S. Ленин, безусловно, выдающийся человек и умница. Но почему-то мне кажется, что с моей точкой зрения он сам бы точно согласился.)))

Я зачем сказал про Личный символ. Родина мать конечно символ России, но именно обезличенный, в ней миллионы матерей и сама Россия как мать. То есть Родина мать это обезличенный символ, а Ленин личный, персонифицированный

Родина -мать. (Anonymous) Expand
безусловно!!!

репостнул

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Пусть остаётся!

ПроSрали дерЬмократы ТАКУЮ страну, продали Нашу Совейскую Родинку олигархам, Западу,
жЫдо-масонам и прочим 3,14дарасам.

И, заметьте, вместе с теми самыми закромами Родины пр0дали.

А что в те времена делали ты вы, товарисчи, и  ещё двести с лишком миллионов таких же чудаков, как ты?

Ведь это из вас состояла могучая и непобедимая Совейская армия, вся милиция, народные дружины и , до кучи, профсоюзы - школа коммунизЬма.

Да и чего там скрывать, из вас состояло всё.

ЭТО





Один такой чудак в оцеплении ментовском стоял, пока ельцинские танки расстреливали Верховный совет России.

И теперь за клавой канючит, про каких-то злокозненных "националистах-монархистах-провокаторах", которые по Сути Времени - Главные Враги.

Итак, развалили, распродали, разворовали...

А вы сами-то, товарисчи,плоды этой чудесного Народовластия, что вы в это время делали?

Была война, натовское вторжение, тяжелые бои, в которых вы - героические защитники СССР были вынуждены уступить превосходящим силам врага?

Re: таки да!!!

Ваш праведный накат был бы понятен, если бы вы сами чего-то сделали.

Китай сохраняет государственное устройство - КНР п/р КПК. Поэтому естественно, что на государственном уровне относится к Мао как к отцу-основателю.
А у нас что?

Ещё Сталина добавить, а лет через 20 - Путина.

Вот про Ленина и Сталина сказать сейчас можно. А про Путина подождём 20 лет? Может кто и доживёт.

Владимир Ильич Ленин бессметный человек! Его невозможно оценивать земными категориями, как и Иисуса Христа, как Магомета. Карл Маркс был великий ученый, и он достоин уважения, а Ленин бессмертен, ибо он возглавил изменение мира. Можно давать разные субъективные оценки его жизни и деятельности, но его роль в истории человечества такова, что люди всегда будут его помнить. Так почему Россия не должна гордится таким своим сыном?!

Безусловно, Ленин является одной величайших фигур человечества, создавший первое в мире государство для народа, но я бы сегодня не рискнул отдать ему эксклюзивное право первенства, во избежание возможных междоусобиц.

А кому? По моему любой другой вызовет такой же ожесточённый спор

Одним из символов без сомнения, но с чего главным? России до него не было что ли? Глупость какая-то...

Была конечно (если сериозно то после 92 года Россия как бы и нет). Так что если не Ленин, то кто? Пётр 1, Иван Грозный, Александр Невский? Или Сергий Радонежский (тоже символ и ещё какой)

Ни в коем случае
Ленин - основатель первого в мире государства рабочих и крестьян, человек воплотивший мечту о справедливости.
Россия - гробовщик и пожиратель его государства.
Символ России - Чубайс !

Позор Чубайсу!

Пока Ленина не трогать революции не будет. Иначе всё пойдёт по кругу.

Не может быть Ленин образом России - это было бы несправедливо по отношению к нему. Слишком сильно исказил Сталин его идеи, создав из него самого культ. Слишком сильно отличается современная Россия от его идей. Быть личным кумиром? Но при чем тогда тут Россия?
Если иметь уважение к Ленину а не к его культу, то надо изучать его труды, а не носить венки к его памятникам. И тогда станет понятно, что он бы был против любого культа. Культ из Ленина сделал Сталин в собственных интересах. Так зачем-же вопреки идеям Ленина продолжать делать из него культ. Культ нужно делать из конституции и закона. А людей нужно уважать. Уважение к Ленину не в его обожествлении а чтении его трудов.
Эта страна прошла по кругу - худший способ двигаться вперед. Вместо демократов в 90х пришли перекрасившиеся политбонзы и сросшиеся с ними верхушка криминального мира 90х. Это и есть современная власть. Новый ссср на капитализме не построить. А чтоб пройти длинный путь от дикого капитализма к демократическому капитализму с мощнейшими демократическими институтами, нужно, как минимум, идти по этому пути. Пока наблюдается движение в усиливающийся тоталитаризм, реваншизм, национализм в крайних формах, а главное - дикий капитализм - клептократию.

Читать труды Ленина - это правильно. И Маркса тоже. И Сталина. После усердного изучения постепенно начинает приходить понимание, что делали эти люди. Делали на самом деле, а не представление о том, что они делали в изложении малограмотных или ангажированных пропагандистов. Демократический капитализм (что это?) точно перестанет мерещиться.

Мы не знаем что было бы если не было бы СССР.
Я не много сейчас напишу о другом. Нужна ли была бомбардировка Нагасаки и Хиросимы? Есть мнение, что эта бомбардировка спасла миллионы человеческих жизней и финансов, ибо японцы сражались фанатично до конца.

Вопрос в другом. Что дала Октябрьская революция для спасения людей и что было потеряно? Тогда можно будет оценить вклад Ленина, а также и что не удалось Ленину.

У каждого события две стороны медали.

Конечно. Революция просто физически спасла страну от распада, потери суверенитета и полного физического вымирания (что мы имеем возможность оценить именно сейчас, когда возобновились деструктивные процессы прерванные революцией)

Революция привела к длительной гражданской войне, к расколу России, который не преодолён до сих пор, спустя сто лет. А распада России без революции не было бы даже теоретически, поскольку не было бы причины (гражданской войны). Революция остановила буржуазную революцию 1917 года, которая завершилась лишь в наши дни. По факту пролетарская революция 1917 года, не решившая свою основную задачу - построение социализма (которую объективно решить было невозможно из за неразвитой экономики), затормозила развитие России на 80 лет и привела в итоге к распаду страны.

Ну всё с ног на голову. Как раз Октябрьская революция практически решила задачи буржуазной модернизации и остановила центробежные тенденции февраля (когда отвалилась Украина в 17г вспомните). То есть вы в плену какой-то навязанной схемы.

?

Log in